Отправлено: 16.10.05 19:56. Заголовок: ИВАН ЕФРЕМОВ
Книги Ивана Антоновича, и фотографии находятся здесь: http://iaefremov.2084.ru/iefremov/ Иван Антонович Ефремов. Колосс Советской фантастики, метр отечественной Утопии… Кому-то общеизвестный классик, кому-то, увы – абсолютно неизвестный писатель! И таковых среди молодых людей становиться всё больше и больше! Потому хочу извиниться если буду рассказывать общеизвестные вещи… Хотя надо сказать Ефремовская тема – неисчерпаема! Действительно – если поднять, развить ну или хотя бы попытаться осмыслить его философское наследие… Можно так же поговорить о предпосылках создания его произведений...
Александр, здравствуйте. Хочу пояснить пару деталей: авторы сценария к фильму ЧБ совершенно не имеют отношения к Рерихам. Игорь Герасимов - так вообще член КПРФ. Мы лично знакомы и периодически видимся.
А противостояние "ефремовцев-коммунистов" и "ефремовцев-рериховцев" - тема вообще надуманная. Речь только о том, что кто-то старается понять Ефремова в урезанном виде - в соответствии со своими представлениями о должном, а кто-то готов впускать в себя всего Ефремова во всём его многообразии. Вот ОД написал, что был у Таисии Иосифовны, но он, видимо, не рассмотрел, что на стене там висят портреты Н. К. Рериха и нелюбимого орденцами (за умение подняться выше красных и белых) Волошина, а всё же не Маркса или Ленина (хоть и ясно, что для Ивана Антоновича это были тоже знаковые фигуры и никто не собирается с этим спорить).
И один нюанс: Ефремов виделся только со старшим сыном Н. К. Рериха – Юрием Николаевичем - блестящим востоковедом и знатоком восточных языков (кажется, он их знал около тридцати).
Речь только о том, что кто-то старается понять Ефремова в урезанном виде - в соответствии со своими представлениями о должном, а кто-то готов впускать в себя всего Ефремова во всём его многообразии.
Сат-ОК, это Вам так хочется думать. Или так удобно думать. Об отношении И.А. Ефремова к наследию мыслителя Н.К. Рериха (а не мистика) писали уже не раз.
цитата:
Вот ОД написал, что был у Таисии Иосифовны, но он, видимо, не рассмотрел, что на стене там висят портреты Н. К. Рериха и нелюбимого орденцами (за умение подняться выше красных и белых) Волошина, а всё же не Маркса или Ленина (хоть и
Кстати в 1989 году, когда мы там были, никаких портретов Рериха не было. Обстановка несколько изменилась. Было много фото красивых женщин, и доблестных мужчин. А еще много рисунков и эскизов Бойко и Шалито. Лампадки, Рерих, Иконы -все это появилось за последние годы.
цитата:
и нелюбимого орденцами (за умение подняться выше красных и белых) Волошина, Волошин был.
Оглуплять позицию не согласного, это видимо Ваш стиль. Волошин лично мой любимый поэт. Если хотите, что-то писать, то пишите прямо, будьте русским человеком. К тому же это более "с руки" ноосферному коммунисту. Олег Двуреченский.
А вот это крайне интересно в следующем свете – Агни Йога-то в ургинской редакции «Общины» Ленина-то превозносит! Получается парадокс… Следовательно Иван Ефремов не был 100% последователем АЙ?! ________________________
Лично я считаю философию Ивана Ефремова во многом самодостаточный… Мне кажется такой Человек как И.Е. не мог быть простым последователем того или иного учения, такие люди учения созидают сами. Жалко только, что Иван Антонович не оставил нам прямых философских трудов! Хотя из сказанного выше по моему скромному мнению уважаемый Сат-Ок и не утверждает, что Ефремов был фанатичным последователем Ж.Э. (А.Й.) ________________________
Олег пишет:
цитата:
Об отношении И.А. Ефремова к наследию мыслителя Н.К. Рериха (а не мистика) писали уже не раз.
Уважаемый Олег, а вы не подскажете где всё-таки можно ознакомиться с подробным и логически завершённом изложением Вышей позиции?
Ознакомился с документами… Вы уважаемый Олег, помниться писали что были «со руководителем Рериховского общества в Ташкенте» 05.04.2006 22:55. Сопоставляя факты напрашиваются интересные выводы … Но я Вас понимаю!
Хорошо допустим у членов Ордена получиться методами широкой агитации так сказать «отстыковать» Рерихов от Ефремова. Но общем-то если (и да будет так!) к Ноосферным Коммунистам будут примыкать новые люди и они будут читать книги Ивана Антоновича Ефремова, то… рано или поздно они заметят, что, так сказать, Ноосфрность, Коммунизма Ефремова не исчерпывается исключительно представлениями о «гомонойе» (равенстве и братстве всех людей), или классическим трудами Вернадского… Как, скажем, быть с этой цитатой (Иван Ефремов «Час быка», из диалога Фай Родис и Чойо Чагаса):
цитата:
Мысли, думы, мечты, идеи, образы накапливаются в человечестве и незримо присутствуют с нами, воздействуя тысячелетия на ряд поколений. Наряду со светлыми образами учителей, творцов красоты, рыцарей короля Артура или русских богатырей были созданы тёмной фантазией демоны-убийцы, сатанинские женщины и садисты. Существуя в виде закрепившихся клише, мысленных форм в ноосфере, они могли создавать не только галлюцинации, но порождать и реальные результаты, воздействуя через психику на поведение людей. Очистка ноосферы от лжи, садизма, маниакально-злобных идей стоила огромных трудов человечеству Земли. Здесь, у вас, я физически чувствую колючую ноосферу грубости и озлобления
Получается парадокс… Следовательно Иван Ефремов не был 100% последователем АЙ?!
Откуда же тут парадокс? И к Ленину, и к Марксу в АЙ отношение самое положительное. И у Ефремова оно было самое положительное. Но главное, как вы совершенно правильно сказали, синтетический мыслитель уровня Ефремова априори не мог быть чьим бы то ни было 100% последователем.Олег пишет:
цитата:
Если хотите, что-то писать, то пишите прямо, будьте русским человеком.
Я написал то, что хотел написать и тому, кому хотел. Вас надо уведомлять о каждом упоминании Вашего имени? Скучно... Качественную же оценку Вашему вырицкому симулякру я скоро дам, не беспокойтесь. Это действительно то, что сделать я обязан именно как ноосферный человек. Естественно, без дальнейших пустопорожних разговоров.
Так... Обсуждение пока прочитать не успел. Относительно Prima-Post Ольги (не знаю как по батюшке) Мареичевой. Первое что бросается в глаза – закомплексованная и в общем-то вполне тривиальная на многих нынешних граждан неприязнь к любому пафосу, идеалу... Публикация насыщена типичными для лит. критика – любителя придирками к мелочам, которыми можно «разнести в пух и прах» хоть Толстого. Многое явственно проистекает из элементарного незнания специфики «советской эзотерики», когда даже о самом материалистичном представлении о паранормальном следовало писать осторожно... Пожалуй, интересен часто пугающий современного обывателя момент о том в ефремовском мире нет семьи, и дети воспитываются отдельно от родителей, обществом. Недавно аналогичный вопрос обсуждался на форуме «Романтики» - пожалуй повторюсь.
Разрушение семьи – реалии современного стремительно деградирующего буржуазного общества. По свидетельству пусть и ультраправого, но всё же советника двух президентов Америки Патрика Дж Бьюкенена , в США сейчас наличествуют целые кварталы, где не живёт ни одной легальной супружеской пары. Современному желающему делать карьеру, зарабатывать деньги, наслаждаться комфортом городской жизни человеку совершенно не нужны тяготы семейной жизни и тем паче тяготы отцовства – материнства. В этом играют существенную роль и современные контрацептивы. О демографической проблеме думаю слышали все. На мой взгляд единственный путь её решения централизованное высокоидейное общественное воспитание. Постепенный «увод» подрастающего, и не шибко нужного собственным родителям поколения, от последних. В противном случае демографическая проблема решена не будет... И никакие пособия и... пропагандистские увещевания не помогут. Урбанизация-то с эмансипацией будут и дальше развиваться...
Кстати «увод» детей от обывателей – родителей описан даже и у Стругацких в «Гадких лебедях».
Вообще по-моему – книги Ивана Антоновича – гениальное футурологическое наследие. Попросту что бы это понять необходимо следить за социальными проблемами уже... современности!
А мне понравилось. Человек, который использовал столько хитрых и безобразных приемов в критике сторонников Ефремова... Я почитал и вспомнил очередной раз репортаж из Екатиринбурга о курсе продвинутых продаж: "... представьте что покупатель это такой маленький, пушистый и глупенький хомячок..."
В общем-то Ольга права: а) сыроватостей в образе грядущего у Ефремова хватает - почти сразу это послужило мотивом Стругацким и Лему, а за 50 лет прогресс выявил дополнительную кипу наивностей б) идеал Ефремова не стыкуется с крахом советского социализма (как идеал КПСС) и посему можно объявить его бесплодным и беспомощным.
И откуда только силы у нее берутся уничтожать никчемного, на ее взгляд, писателя и философа.
С другой стороны, Ольга формулирует вполне рациональные претензии - хотя зачастую использует недобросовестные приемы. Недобросовестность понять можно - на войне как на войне. Ее цель очевидна и заявлена прямо: уничтожить ИМЯ Ефремова. Можно было начать воевать тем же образом: например свести ее критику к сложностям предклимактического периода. Или попытаться воззвать к ее совести: человеки любящие Ефремова - это как правило хорошие человеки, тяготеющие к общечеловеским идеалам. Но процесс зашел уже слишком глубоко: ее вивисекция текстов Ефремова такова, что будь она применима к любым текстам - результат был тот же = разруха и опустошение. Войга есть война.
Поэтому о совести можно забыть и аппелировать лишь и только к разуму. Да, действительно, в этом смысле тексты Ефремова - это всего лишь ДВЕРЬ. В эту дверь уже входили Стругацкие, Альтов и Журавлева (уверен Ольге понравится цикл Журавлевой о психобогине Кире) и другие таланты. Например Стругацкие и Лем существенно приблизили светлое космическое будущее до 400-500 лет, внесли более понятные нам нынешним чувства и проблематику...
Поэтому вопрос Ольги о хорошем Доме можно перевести в вопрос: А у Лема или Стругацких вам Дома нравятся? И естественно есть смысл уточнить и улучшить образ идеального Дома, с учетом 50-летнего опыта фантастики и жизни. То же касается претензий к семье и воспитанию. Спросим: а как лучше? у кого лучше? и можно сравнивать. Чтобы понять - необходимо сравнивать. Например, пробирочное деторождение у ряда маститых американских фантастов, или образ грядущего в "Матрице", или идеальные и "реальные" отношения в "Пятом элементе"... Собственно, Ольга и сама все время апеллирует к рациональной логике...
Я хочу предложить вашему вниманию мой взгляд на возможность идеализации ефремовского Идеала. Смотрите здесь: Иван Ефремов - дальше
Рациональную часть вопросов и претензий Ольги этот взгляд снимает. Здесь же - в первом тексте - проявляется непосредственное воздействие роиана "Туманность Андромеды" на мир.
Обвинять Ефремова в том, что он что-то "...не учел, когда писал свою утопию...", это все равно что обвинять Ж.Верна в наличии на "Наутилусе" электродвигателей, а не атомного реактора. Ефремов не Ванга и не Нострадамус, чтобы пророчествовать. Он лишь показал пути, по которым может идти человечество. Сейчас, правда, мы свернули на путь Торманса... А критиковать можно и "Песнь Песней"... Так что, - пусть. Имя Ивана Ефремова не вычеркнешь из истории литературы, как не вычеркнешь отттуда ни Жюля Верна, ни Эдгара Берроуза...
У нее, к сожалению, закрыт доступ анонимным посетителям, а пользователем ЖЖ – я, увы - не являюсь! Если у кого есть возможность – буду признателен, приглашайте
Кстати, о совпадениях в творчестве И.А.Ефремова... Вот два отрывка: 1. "...Потребовалось несколько столетий, чтобы понять в них реальное отражение структуры Вселенной - волокон, или, вернее, пластов нашего мира, переслоенного с Тамасом и вместе с ним закрученного в бесконечную спираль..." ("Час Быка", И.А.Ефремов) 2. "...Одним из самых ранних объединенных действий человека был круговой или кольцевой танец. В яростном выпуске энергии, кружения и смешивания звездных сил, вовлеченных в поперечное движение и "пение", эти силы развивают свой центр, как точку Повышения Энергии или "кипения". Человек, знакомый с традицией, практикой и некоторым количеством реализованных случаев, будет способен видеть это вне физического смысла, а следовательно, в смысле психическом, на другом "краю" восприятия, как вертикальный конус или спираль . Это могло быть определено, вероятно, как или красный (цвет энергии, страсти) или зелено - синий (цвет природы); или, возможно, смесь обоих. Фактически, это - не просто поэтическое воображение, поскольку может быть объяснено физически. Наш собственный мир есть спираль . Галактика, на полпути ее продолжительности жизни, имеет спиральные "руки" (рукава), которые медленно смыкаются, пока ее планеты расширяются от своих ядер: , расширение планет, в наших единицах измерения - по 0.6 mm в год. Так, очень медленно, "руки" (рукава), направленные наружу, опускаются, и сами миры раздуваются… Работы по исследованию спирального движения маятника, заставили весьма многих пересмотреть более ранние концепции, и теперь принято считать, что все объекты исходят из центра вовне, и что сферы их эманаций описывают удлиненные спиральные конусы, и выше и ниже них. Каждый биолог действительно знает о кривых роста в природе, - это явление того же самого рода. При обнаружении принципа жизни - водоворота или спирали, ранний человек экспериментально стал использовать эту силу, ошеломляя лидеров конкурирующего племени, и использовал власть конуса-водоворота-спирали для любой цели, хорошей или плохой, так как это была просто нейтральная мощь, не поддающаяся моральной оценке..." "...Спираль, Путь Мира, есть основополагающий смысл Жизни, воплощенный в далеких звездах, и в той силе, что скрыта за Другой Стороной Зеркала..." (Ross "Nuinn" Nickols, "The book of Druidry", 1986г., "The Black Book of Kaermarchen", VII век н.э) Интересное совпадение, не правда ли..?
Спираль, Путь Мира... Не знаю, считать ли это совпадением или же интуитивно эстетическим приходом к одному и тому же миропониманию - характерному для учёных, мыслителей... Можно вспомнить знаменитую спираль Вернадского... Пожалуй, попросту в начале-середине XX века люди философски стали осмысливать то, что будет математически описано Германом Хакеном в «Синергетике» а ныне - станет вполне легитимной научной парадигмой, хотя для некоторых ещё всё-таки экзотичной.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
… Но я Вас понимаю! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума