Это очень интересный вопрос. Если пораскинуть мозгами, то получается, что причина инферно равнозначна причине мира. У Ефремова мир не имеет причины, и поэтому у него нет материалистической причины инферно.
Вы хотите сказать, что Ефремов был противником материалистической теории Большого Взрыва? Кстати, возможно, причину иинферно назвал Крапивин в "Голубятне на жёлтой поляне". Там у него "Великий Кристалл нашего мироздания (мирозданий)" замкнули в круг космической опухоли некие паразиты "те которые велят", которые не имеют даже тел для воплощений. И которые, похоже, очень смахивают на Господа Бога (Иисуса Христа) и сопутсвующих ему архангелов, во всяком случае "Магистр" у него "бородатый". Кстати, "Голубятня..." единственное известное мне произведение, во всей мировой фантастике где "Великое Кольцо (Кольца)" инферно было разорванно, и инферно побеждёно во всем мирозданиях Великого Кристалла, и разорвали его не "лучшие из лучших", а, скажем так, хорошие мальчишки. Яр и Глеб, несмотря на почтенный возрост, тоже хорошие мальчишки в душе. У Толкиена Властелин Колец был побеждён только в Средиземье.
Вы хотите сказать, что Ефремов был противником материалистической теории Большого Взрыва?
Ну да. У него же космология своя была, в Часе Быка подробна описана- спиральная вселенная без начала и конца итп. Может теория Большого взрыва и материалистична, но все равно она дает повод всяким спекуляциям на тему о начале(= сотворении) мира, т. е. Большой взрыв- это начало мира. Что касается Крапивина и Толкиена. Все- таки это не научная фантастика, а сказка, фэнтези. Окончательное и коренное переустройство мироздания, которое необходимо для победы над инферно вполне реальная вещь в фэнтезийном мире. Научная фантастика, естественно более реалистична, тот же Ефремов понимал, что такая власть над материей (фактически это уровень Демиурга) может быть достигнута через миллионы лет совершенствования науки и возможностей человека.
Я помню как некогда Ник Перумов по телевидению очень коротко определил фэнтези - как литературную сказку! «Научная литературная сказка» это нечто... весьма своеобразное. Хотя может быть у уважаемого Сумрачного своё определение «Фэнтези».
Девяносто девять из каждой сотни этих людей на всю жизнь — с детства до старости — были бы обречены делать одно и то же тяжелое дело: зарабатывать себе на хлеб. И повсюду стали бы расти питаемые суевериями храмы и часовни, кормя паразитические орды священников, монахов, монахинь. Еда и продолжение рода — простейшие формы общественной жизни, возникшие вместе с человеческим обществом, сложность добывания пищи, ухищрения, стяжательства и дань страху — такова была бы картина жизни людей на Земле, на любом сколько-нибудь солнечном и плодородном ее клочке. Конечно, и там слышались бы иногда взрывы смеха, веселые шутки, бывали бы редкие праздники, цвела бы кратковременная юность, быстро угасающая в труде зрелых лет; но подневольная работа, злоба и ненависть, по¬рождаемые скученностью населения, неуверенность бедняка в завтрашнем дне — вот что господствовало бы над всем. Дряхлость настигала бы человека в шестьдесят лет, к сорока годам женщины выглядели бы изнуренными и старыми. Но равнина Утопии, лежащая там, внизу, такая же солнечная и плодородная, по-видимому, живет по совершенно иным законам. Прежняя человеческая жизнь с ее древними обычаями, старинными сказаниями и шутками, повторяемыми из поколения в поколение, с ее зимними и летними праздниками, благочестивыми страхами и редкими удовольствиями, с ее мелкими, упрямыми и по-детски жалкими надеждами, с ее вездесущей нищетой и трагической безысходностью — такая жизнь здесь отошла в прошлое. Она навсегда исчезла из этого более зрелого мира. Великий поток примитивного человеческого существования здесь отступил и иссяк, а почва осталась все такой же благодатной и солнце — таким же ярким.
Эту книгу Уэлса много лет собираюсь прочесть, но всё никак не прочту. Надеюсь скоро исправлюсь. Ну, а касательно научной сказки, может подойдёт цитата Кузьменко: "— Единственно, — продолжала она, оставаясь стоять на ногах и смотря куда то вдаль, — прошу тебя, воспринимай наш мир как Реальность, но не забывай о его неограниченных возможностях… Античные боги с их маленькими радостями, — она снова села рядом, — покажутся тебе мелкими пигмеями. Наша Вселенная — лишь мельчайшая частица в общем Мироздании, плавающая в океане Времени. Время, ты сам дошел до этого самостоятельно, не река, а океан. В нем бушуют волны. Они сталкиваются, порождая и уничтожая миры. Это Великий Хаос и Величайший Порядок одновременно. Это организация и дезорганизация. Одно без другого не существует и не может существовать. И в этом вечное движение. Среди этих бурь рождаются и гаснут молнии Разума, озаряя тьму Великого Хаоса. ... — И эти молнии?.. Погоди!.. Следовательно, все эти мифические и легендарные боги?.. — Искаженные недостатком информации гениальные догадки вашего подсознания о ваших же собственных возможностях". То есть, сказки это, может быть, гениальные догадки о наших собственных возможностях скрытых в способностях Прямого Луча, а СПЛ, наряду с теорией инфернальности, главное в произведениях Ефремова. Откуда они взялись кстати, у него опять ни слова. Но ясно одно, если Ефремов материалист-диалектик, то развиться, равно как потом и деградировать, они могли только в процессе эволюции. А эволюция человека и человечества, на всём протяжении истории, что социальной, что биологической, точно не соприкасалась с нуль-пространством, на которое "завязанны" СПЛ. Что же это если не фэнтези, но на твёрдом научном фундаменте?
Где- то я уже все это слышал... И про связь нуль- пространства с СПЛ и про преступление Творца, сотворившего инфернальный мир... А как же звеждные войны ? Возможно, что через n-ое количество лет люди станут как боги. Но одно дело предполагать это в перспективе дальнейшего миллионолетнего развития (Это будет Ефремов и научная фантастика, и кстати Ефремов все-таки не говорит о "божественных" способностях, возможности СПЛ даже в проекте у него много скроменее) и совсем другое дело уже изображать волшебников и колдунов с такими способностями (это будет фэнтези и сказка)
О Неограниченных способностях и Способностях прямого луча...
Есть довольно старая теория безграничности познания. Действительно если вселенная... не 3-х мерный континуум образовавшийся в результате большого взрыва, а нечто неопределённо протяжённое окружающее нас вообще – безгранично, то безграничен и путь научного познания, а следовательно количественное и качественное наращивание возможностей человека! И что ж, в этом фэнтезийного? ___________________
Что касается СПЛ, т.е. экстрасенсорных способностей – нерв, хоть лягушки, хоть человека – электролитический проводник, порождающий в соответствии со школьными знаниями физики электромагнитное поле, способное повлиять-вызвать ток в нервном волокне другого индивида... И где тут сказка?
Меня всегда интересовал такой вопрос. Дано- всемогущий всеблагой Бог- Творец. Вопрос- какой бы он мир сотворил- чистый, прилизанный добрый, без боли и страдания или наш инфернальный? Был бы человек человеком, если бы он был бы сотворен сразу же добрым, устремленным к познанию итп и не способным ни на какое зло? Был бы человек человеком если бы мир сразу был цветущим райским садом, и давал бы человеку все необходимое сразу, без каких- либо усилий с его стороны? Итп итд. Думаю общее направление размышлений и смысл вопроса понятны
Мысль о том, что человеку любовь и война обязательно необходимы для дальнейшего совершенствования не нова, и до сих пор никто не знает правильна она, или нет. Если допустить, что Демиург сотворил наш мир инфернальным намеренно, значит в мире богов всё не так уж и хорошо. Но в том, что инферно нельзя оправдать, я солидарен с Ефремовым. Здесь, кстати, и ответ на вопрос: Могут ли вампиры (фашисты) достигать высокого уровня развития? Безусловно, раз создатель этого мира и сопутствующие ему архангелы - фашисты. Уж они то точно превосходят как по знанию, так и по мощи всю систему ВК вместе взятую. Кстати, Ефремов везде где может подчёркивает, что высокий уровень научного развития не всегда означает высокий уровень развития социального.
Что касается СПЛ, т.е. экстрасенсорных способностей – нерв, хоть лягушки, хоть человека – электролитический проводник, порождающий в соответствии со школьными знаниями физики электромагнитное поле, способное повлиять-вызвать ток в нервном волокне другого индивида... И где тут сказка?
Я, собственно, о том же. Кстати, сказка, фантастика и т. д. это только художественный приём чтобы лучше показать действительность.
По-поводу понимания сумрака Ефремовым я недавно закончил раздел в романе, даю фрагмент. За одно и окончательно выйду из сумрака.
3.
Дейра любила прогулки в одиночестве, и часто увлекалась. Вот и сейчас она зашла очень далеко от посёлка Хранителей, шум океана и удивительная цветущая природа острова очень способствовали этому. Впрочем, ещё больше этому способствовали невесёлые мысли. Изучение имеющихся у Хранителей материалов о «Скрывающихся» дало не много. По-сути, все материалы были столетней давности, когда Хранители ещё получали информацию из социума подземелья. Затем было несколько попыток «Скрывающихся» атаковать поселения Хранителей, но они были неудачными, поскольку Хранители намного превосходили социум подземелья по огневой мощи, а других ресурсов, кроме ресурсов социума подземелья в распоряжении «Скрывающихся», по-видимому, не было. Во всяком случае, попытки прямых военных столкновений со стороны «Скрывающихся» прекратились уже более пятидесяти лет назад. Все имеющиеся материалы, с согласия Хранителей, в электронном виде, были переданы на «Аристон», но и предварительное исследование специалистами звездолёта мало что дало. Загадочный социум «Скрывающихся» был Террой Инкогнитой во всех смыслах, и не было видно никакого зацепа, для получения новой информации. Зато, «Скрывающиеся», как было очевидно, не страдали дефицитом информации относительно землян и социума подземелья, и продолжали активные действия. У Дейры недавно закончился большой разговор с Амором Морэ только что получившим новую информацию с «Аристона», и они так и не смогли прийти ни к каким обнадёживающим заключениям. Наконец стало очевидно зачем «Скрывающимся» понадобилась идеология «Прекрасной смерти». Говоря в земных терминах, они использовали классическую Стрелу Аримана, и сейчас «Прекрасная смерть» всё вернее сменялась своей полной противоположностью. В иридианском социуме, особенно в среде всё вернее пробуждающихся, и всё вернее адаптирующихся к новой жизни на поверхности планеты рабочих, начали набирать силу новые настроения. Их суть была в выживании любой ценой. Всё чаще звучала мысль – не важно жив наш социум социально или умер, важно жить, жить вопреки всему, а не умирать. И за жизнь нужно бороться со всеми кто захочет нам помешать. Направленность новой идеологии была очевидна, равно как было очевидно и к чему она ведёт. В целом идеология, безусловно, противопоставлялась Первому Закону Великого Кольца, сплачивая выживших иридиан вокруг тайного общества «Скрывающихся» и закрепляя иридианский фашизм мировоззренчески. И вновь было непонятно, что этому можно было противопоставить. «Скрывающиеся», во всём опережали землян и похоже даже не на шаг, а, минимум, на несколько шагов. Впрочем, иначе и не могло быть, пока земляне оставались в полном информационном вакууме. Великолепная поляна, открывшаяся вдруг перед Дейрой, заставила её глубоко вздохнуть от восхищения. Поляна была буквально усыпана ярко жёлтыми золотистыми цветами, очень похожими на земные одуванчики, и сияла на солнце, радостным бурным сиянием невольно заставляя улыбнуться каждого, вдруг вышедшего в это царство света. Несколько мгновений Дейра восхищённо рассматривала золотистый ковёр ничего не замечая вокруг. - Мне кажется Дейра, – раздался вдруг сзади голос Ириды Сторм, – что эти цветы символизируют то, что Ирида больше не планета чёрных маков. Дейра вздрогнула и резко развернулась. Ирида, улыбаясь, стояла прямо перед ней. Но этого не могло быть. Тренированные чувства звездолётчицы никогда не позволили бы никому, на враждебной планете, так близко подойти к ней у неё за спиной. В глазах Ириды читавшей охватившие Дейру чувства как в открытой книге появились ироничные огоньки. Немного помолчав, она сказала: - Не удивляйся Дейра и не вини себя, ты не могла меня обнаружить. Смотри, – добавила она. И вдруг исчезла. Несколько мгновений Дейра искреннее мучилась ответом на вопрос: Что это глупая шутка с голограммами, или она сошла с ума? Ирида возникла перед ней вновь, но чуть в стороне от места, где она появилась в первый раз. - Ты в здравом уме Дейра, и это не шутка, – в знакомой мягкой и печальной манера сказала она, – просто я решила, что тебе пришло время кое-что узнать. Дай мне свои руки, и, пожалуйста, чтобы не происходило, ничего не бойся. И Ирида протянула к ней руки. Несколько мгновений Дейра колебалась, а затем медленно взяла ладони Ириды в свои. Ирида как-то мягко взглянула ей в глаза и наклонилась к самому лицу. В следующий миг глаза Ириды вдруг стали огромными и заполнили собой весь мир. У Дейры возникло чувство, что она куда-то падает с колоссальнейшей, немыслимейшей высоты. Она невольно закрыла глаза. - Не бойся Дейра, – вновь раздался голос Ириды, – открой глаза. Дейра открыла глаза и вздрогнула. Мир вокруг стал совсем другим. В следующее мгновения она поняла, что мир вокруг неё и Ириды, по-прежнему державшей её ладони в своих, одновременно и другой, и тот же самый. Прежде всего, в этом мире почти не было цвета. Всё было чёрно-белым кроме ауры стоявшей напротив неё Ириды. Вот аура, подобно бриллианту переливалась всеми цветами радуги, окружая Ириду призрачным покрывалом. Наитие подсказало Дейре, что цветные сполохи, пронизывающие ауру Ириды это отражение её чувств. Во-вторых, в этом мире не было жизни. Исчезли цветы и трава, а так же небольшие рощи, покрывающие остров. Вокруг был камень песок и океан, шум которого стал совершенно новым и непривычным. Несколько мгновений Дейра потрясённо смотрела вокруг. А затем спросила: - Где мы?! - В нуль-пространстве, Дейра! – Вновь мягко и просто ответила Ирида. – У людей есть врождённая способность выходить на границу миров Шакти и Тамаса без всяких технических приспособлений. У тебя Дейра врождённая способность попадать сюда необычайно сильна. Поэтому я и решилась открыть для тебя этот мир. Дейра чувствовала, что она на грани помешательства. С огромным трудом она сумела сформулировать новый вопрос. - Но ведь если это так, если иридиане умеют входить в нуль-пространство простым усилием воли, то почему у вас нет аннигиляторов, почему у вас нет Звездолётов Прямого Луча, и почему, в конце концов, вы дали себя уничтожить?! - К сожалению Дейра, – вновь мягко сказала Ирида, – из всех известных мне иридиан в нуль-пространство умею входить только я, и научилась я это делать только десять лет назад. Но больше никто их Хранителей не смог научится этому, во всяком случае, пока. Но теперь, я очень надеюсь, что с твоей помощью мы, я имею в виду и землян, и иридиан сможем начать продвигаться вперёд на этом пути. Очень скоро, ты сама научишься входить в сумрак, так мы в просторечии с некоторых пор называем нуль-пространство. Возможность входить в сумрак это мой дар тебе, и всей цивилизации Земли, и, надеюсь, это хороший залог будущего доверия между нами. Впрочем, отвлечёмся, первый раз в сумраке не стоит пребывать больше нескольких минут, а тебе нужно кое-чему научиться. Ирида положили руки Дейре на виски. - Пожелай увидеть наш мир, – властно сказала она, – мир Шакти! Дейра подчинилась и добросовестно сосредоточила всю свою волю на этом желании. Несколько мгновений ничего не изменялось, а затем её взгляд проник за границы сумрака. Золотые цветы, травы, океан, деревья вновь наполнились жизнью. Только теперь она видела не только жизнь, она ещё видела и окружающие её ауры, тонкие биоплазменные тела, которые точнейшие приборы начали позволять видеть более или менее достоверно лишь во второй половине XXI века. Только куда было этим приборам, оказывается, до простого человеческого взгляда, если человек научится смотреть. Тончайшая радуга окружала всё живое прекрасной оболочкой и пронизывала его насквозь. «Ирида – богиня радуги, в древнегреческой мифологии. – Подумала Дейра. – Какое удивительное совпадение». - А ещё Дейра Ирида, в древнегреческой мифологии, поддерживает связь между миром живых и миром мёртвых. – Вспыхнул у неё в мозгу голос Ириды. - Не удивляйся – добавила она – твои предки успели сообщить нам о древнегреческой мифологии, кроме того, ни что так не развивает способности Прямого Луча как сумрак. Я умею читать мысли, и в сумраке даже ты пока не сможешь их защитить от меня. Кроме того, как видишь, я умею транслировать свои мысли. Способности Прямого Луча, это способности, порождаемые нуль-пространством, и никто не знает, откуда они взялись у людей. Впрочем, вы земляне верите в реинкарнацию, наверное, объяснение здесь. До того как человек стал человеком, а человечество человечеством, у нас были другие формы существования, и они, похоже, были тесно связанны с нуль-пространством. Дейра вдруг почувствовала, что восстанавливает контроль над собой. «Очевидно, у меры удивления тоже бывает граница», – подумала она. - А я могу так же увидеть мир Тамаса? – Задала она новый вопрос. - К сожалению, нет, и я не знаю почему. – Ответила Ирида. – Возможно дело в том, что мы люди света, дети нашего светлого мира – мира Шакти, и путь в Тамас для нас непрост. - Что бы там ни было, уважаемая Сторм, – медленно сказала Дейра, – но, безусловно, ваш дар это Великий Дар, и как бы не развивались события дальше, я убежденна человечество Земли всегда будет вам за него благодарным. - Спасибо тебе Дейра! – Ответила Ирида. – А теперь опять возьми меня за руки. Дейра подчинилась, и теперь смогла пережить ощущение падения, уже не закрывая глаз. Выход из нуль-пространства нельзя было назвать после пережитого слишком впечатляющим. В какой-то миг сумрак пропал и его сменил наш мир – мир Шакти. Исчезла аура Ириды, вновь появились травы и цветы, вернулся цвет. Самым впечатляющим, здесь, на жёлтой поляне, было, безусловно, последнее. Дейра и Ирида медленно разжали руки. - Теперь Дейра, – в обычной мягкой манере сказала Ирида, – нам с тобой придётся встречаться каждый день, тебя нужно многому научиться. - Я буду очень стараться, – впервые робко улыбнулась Дейра.
Насколько я понял, Вы решили продолжать Ефремова. Даст-то Бог! Знаете, осмелюсь дать совет – в этом случае станьте Иваном Ефремовым, попробуйте сыграть автора, как это делает хороший актёр... А то пока что немного аморфно, и нет того отточенного сверкающего пафоса. Кстати технический вопрос (если это пока не в сумраке ) Удалось ли набрать 11-12 авторских листов (1 а.л. 40 000 печ. знаков с пробелами примерно 12 листов Ворд)? Удалось ли найти литагента?
Насколько я понял, Вы решили продолжать Ефремова. Даст-то Бог! Знаете, осмелюсь дать совет – в этом случае станьте Иваном Ефремовым, попробуйте сыграть автора, как это делает хороший актёр... А то пока что немного аморфно, и нет того отточенного сверкающего пафоса. Кстати технический вопрос (если это пока не в сумраке ) Удалось ли набрать 11-12 авторских листов (1 а.л. 40 000 печ. знаков с пробелами примерно 12 листов Ворд)? Удалось ли найти литагента?
Спасибо за совет, попытаюсь. Нет не в сумраке, уже набрал 207 страниц в ворде 12-м кеглем. Обязанности литагента решил попробовать взять на себя Евгений Беляков, но получится ли у него вопрос, дело новое. Mirdin пишет:
цитата:
Как я и думал. Сумрачный- Андрей Козлович. Здравствуйте, Андрей!
Здравствуйте, Мирдин! Как насчёт того, что бы и Вам выйти из сумрака.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И про связь нуль- пространства с СПЛ и про преступление Творца, сотворившего инфернальный мир... А как же звеждные войны 
? 
Как же человеку нужен Бог! И до чего же Человеку лень стать самому(!) Богом!
Насколько я понял, Вы решили продолжать Ефремова. Даст-то Бог! Знаете, осмелюсь дать совет – в этом случае станьте Иваном Ефремовым, попробуйте сыграть автора, как это делает хороший актёр... А то пока что немного аморфно, и нет того отточенного сверкающего пафоса. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума