Из плеяды фантастов, начинавших в семидесятые-восьмидесятые, сегодня в строю остались, по большому счету, лишь вы и Головачев. С чем это связано?
Тут как раз ничего удивительного — изменилось время. Раньше процветали те авторы, которые умели пристраивать рукописи — потому и процветали. Теперь блат уже не нужен; чтобы публиковаться, требуется всего лишь писать хорошо. А большинство из тех, кто в те годы гремел, и сейчас живы, здоровы и даже иногда преуспевают в других областях жизни — но гамбургский счет не для них.
________________________________
Вот он величайший фантаст всех времён и народов! Доказывать этому подонку, что советская фантастика – величайший феномен мировой культуры двадцатого века? А то он не знает. Знает!!! Хоть и нью-рашеночек а знает. Знает. Староват, чтоб не знать. Просто испражняясь на титанов, он обретает свое, сугубо коммерческое, подленькое «величие». Доказывать этому «писателю», что коммерция убивает НФ? И то, что сейчас можно писать только то, что в убогом представлении коммерсанта-издателя принесёт прибыль? И то, что ещё не написано, но уже внесено в бизнес-план? Зна-ает наш кузнец «разумного доброго вечного». ________________
Знаете, гражданин... ах извините «господин» Никитин. Своим гаденьким пинком советской НФ, вы наплевали в мою юность. Надеюсь, что мы никогда не встретимся!
Отправлено: 26.11.06 11:05. Заголовок: хе... смешной вы человек...
вы хотя бы самого Никитина читали? Вы его лично знаете? А знаете ли тех самых писателей, коих обругал ЮАН? А вот он их лично знал и имеет больше оснований сказать о них плохо, чем вы хорошо.
так, и еще... а скажите-ка пожалуйста, отчего же по вашему мнению из плеяды фантастов, начинавших в семидесятые-восьмидесятые, сегодня в строю остались, по большому счету, лишь Никитин и Головачев. С чем это связано?
и еще, что-то я не углядел оскорблений в сторону советских писателей-фантастов. Это просто правда, у меня дед сам издавался в советское время, он подтверждал. Да вы и сами наверное наслышаны о строгости редакторов советских времен. Почему же ЮАн не может гордится тем что не подстраивался под власть? Что сидел в черных списках около 20-ти лет? Непонимаю я вашу логику.
Своим гаденьким пинком советской НФ, вы наплевали в мою юность. Надеюсь, что мы никогда не встретимся!
о да, уважаемый мэтр, создатель славянского фэнтази, когистического жанра фантастики, националистического движения "Скифы", нового вероучения "Имортализм", человек идеи и принципов (никогда не давал интервью, ни реклам. Не жаловал от Союза Писателей СССР ни машин ни дач, что сулили после романа "Огнепоклонники", но написал крамольную "Шпагу", о великом русском офицере и был включен до оттепели в черные списки, человек победивший рак силой воли, талантливый писатель в конце концов.. ... Конечно это лишь толика того за что стоит уважать этого человека, но вот этот ЧЕЛОВЕЧИЩЩЕ, читай Толстой нашей эры, гаденьким..... фи, гаденьким! пинком! ПИНКОМ НАПЛЕВАЛ!!! (Ужос, из вас писатель, как из моей задницы молот) Так вот, эта махина наплевала в вашу юность... гы!!!!!! да кто вы такой? Скажите, кто?
Хм... А уж как Юрий Александрович жаждет с вами встретится... хе-хе... самонадеяный вы подросток, больше сказать нечего.
И могу поспорить, вы абсолютно не знаете ЮАН как человека. Посмотрите пожалуйста что вам ответили в корчме, прошу вас, может поумнеете? И прочтите хотя бы одну книгу... хотя графоманам гении не нравятся, ибо в укор.
Ув. Александр. Лично я вас не понимаю - да какое дело вам до каких-то "Никитиных"? Вы, поди, и сам типа орел. У Никитина тиражи всего-то чуть больше миллиона (ну, двух), а у вас-то - огого!
Никитина почитывал. Не скажу что так уж плохо. Хотя конечно собственно фантастикой это можно назвать опосредованно и в любом случае смешно ставить её сверху скажем красочной эпопеи Сергея Павлова (Лунная радуга), доброго романтизма Ольги Ларионовой (скажем «Соната моря»), интереснейшими идеями создателя ТРИЗ и регистра фантастических идей Генриха Альтова, (всуе Альтшуллера :), философии Стругацких – начиная от мира «Полудня...» и кончая «Волны гасят ветер». И пожалуй величайшим мастером литературной утопии – Иваном Ефремовым. Прочтите книги этих авторов – и подумайте издавались ли они по блату?!
Аянбек пишет:
цитата:
так, и еще... а скажите-ка пожалуйста, отчего же по вашему мнению из плеяды фантастов, начинавших в семидесятые-восьмидесятые, сегодня в строю остались, по большому счету, лишь Никитин и Головачев. С чем это связано?
Перво-наперво с естественной биологией. Увы... пока ещё элексир не изобрели, а скажем - Ефремову исполнится в 2007 уже 100 лет. А те кто остались – скажем Павлов не смогли адаптироваться к современному омерзительному буржуазному обществу. И я на стороне таких людей!
Насчёт «СРТугацких» - каково место - таково и слово...
Аянбек пишет:
цитата:
Если б хоть немного пошевелили мозгами или спросили в Корчме - то узнали бы, что ВСЕ интервью Никитина подделка
В таком случае – где судебные иски, и опровержения? Или Никитин с этой болтовнёй согласен?
Далее относительно того как велик наш Никитин. Почитайте биографию Ефремова. Ваш Никитин рядом с ним - Киркоров рядом с Шаляпиным! __________________________
Уважаемый... хм, Бакс. Сколько известности у безголосых «поп-див»? Сколько безработных людей с консерваторским образованием? Тиражи в современной торгашеской России – не аргумент.
Ну что ж... спешите наблюдать уровень любителя Никитинской «классики». Что касается Вашего кумира, господин Аянбек, если ему безразлично его доброе имя – это тоже говорит о многом. Что ж читайте ново-русские сказки. Помогайте «никитиным-лукьянинкам» зарабатывать денежки. А вот хоронить советскую культуру – костьми лягу не позволю.
Давайте уточним: форум Никитина - это не сам Никитин. "Персы" Корчмы по-разному относятся и к самому Никитину, и к его творчеству. А ценят его - по-настоящему ценят! - за то, что он сумел организовать и-нет ресурс и ШКОЛУ. Дело не в том, что многие его "сторонники" получили опыт издания своих книг - лично я не вхожу в их круг - но я научился ценить СЛОВО и научился словом пользоваться.
За что спасибо Ю.А.Н., а не вам.
Повторяю, дело не в его "гениальности". Дело в его уважении к нам.
Вы говорите - он похабит НФ? Ну так я открою вам страшную тайну - он НИКОГДА не писал НФ. Он всегда занимался "Социальной Фантастикой". Заставлял читателя думать по поводу того, как бы он, читатель, поступил в той или иной ситуации.
>>>А вот хоронить советскую культуру – костьми лягу не позволю.<<<
Любопытно, а что вы понимаете под "советской культурой"?
Хм... интересно у нас учат слову, что ни куплю книжку в магазине – рубленый язык, грубости... э... сюжет на ясельном уровне. До последнего времени покупал книги Головачёва. Однако последнюю книгу уже не смог читать – анализировал, и увы нелестно: http://forum.smersh21.ru/viewtopic.php?t=72&start=15
Недавно перечитал Михайлова «Люди приземелья»... в 60-е XX-го был хороший писатель, романтик... Про - современного помолчу! ....................
В общем, думаю надо разобраться подлинно ли интервью Никитина, и каково его отношение к советской НФ. Осталось только решить - как это сделать... М-да... ________________
Относительно того – «что такое Советская культура»?.. Ох, вопросик! Но вопрос хороший без сарказма.
Пожалуй, это прежде всего культура некоммерческая. Причём ярко и удивительно выраженная как раз в НФ 50-х – 80-х. Строй (пусть и псевдо-социалистический) при котором даже издаваемый многомиллионным тиражом писатель - ездил на троллейбусе, жил в двух-трёх комнатной типовой квартирке... ну т.п... такой строй породил некоммерческую фантастику, писавшуюся непрофессионалами для души. Во всём мире фантастика была, в общем-то, коммерческим, развлекательным чтивом. (Даже Азимов если мне не изменяет память, писал, что свои рассказы о роботах он создавал что бы заработать на учёбу) В СССР она (НФ) стала чем-то большим. А в лучших своих проявлениях – литературной философией.
Отправлено: 26.11.06 22:55. Заголовок: Не передергивайте. :о))))
цитата:
Хм... интересно у нас учат слову, что ни куплю книжку в магазине – рубленый язык, грубости... э... сюжет на ясельном уровне.
Я не говорю за всех, я говорю за "Корчму" и от имени "Корчмы". Головачевы, Ники Перумовы и прочие меня просто не интересуют.
цитата:
Недавно перечитал Михайлова «Люди приземелья»... в 60-е XX-го был хороший писатель, романтик...
Честно говоря, я не вовсем понимаю терминологию типа "хороший - плохой". Было бы проще, если бы вы использовали выражения типа "Мне это нравится" или "Мне это не нравится". Тогда было бы НАМНОГО проще. Для всех.
цитата:
Строй (пусть и псевдо-социалистический)... породил некоммерческую фантастику, писавшуюся непрофессионалами для души. В СССР она (НФ) стала чем-то большим. А в лучших своих проявлениях – литературной философией.
У Никитина (пусть он вам и не по душе) есть масса определений НАСТОЯЩЕГО профессионального писателя. Так вот, основной посыл - это то, что профессионал ставит перед собой задачу ВЫЗВАТЬ эмоции у читателя, а не выплеснуть свои эмоции на бумагу. Иначе он (писатель) будет кем угодно - публицистом, философом, графоманом, но не писателем.
Заставьте меня плакать. Заставьте меня смеяться. Заставьте меня действовать.
"Мне это нравится" или "Мне это не нравится". Тогда было бы НАМНОГО проще. Для всех.
Тут мы... на всём ходу «упёрлись» в крайне философскую проблему искусства. Абсолютность и относительность эстетики. Лично я не считаю вкус человека чем-то сугубо индивидуальным. Он продиктован социальными – экономическими причинами. Как раз Михайлов яркий пример – в 60-е – романтик поющий оду фотонному звездолёту. Ныне мрачный нелепый мистик, создатель сугубо развлекательного чтива. Считаю что такое представление объективно, и не связано с «нравиться - не нравиться».
Бакс пишет:
цитата:
Заставьте меня плакать. Заставьте меня смеяться. Заставьте меня действовать.
Хм... это пытается сделать и поэт эпохи возрождения, и голливудский режиссёр. Только один во имя Идеала, другой во имя Феррари во дворе. Бездушная, замешанная на саспенсе методика второго хорошо описана в книге А. Митты «Между раем и адом». В данном случае первый «любитель» но творец. Второй профессионал, но ему не интересно творчество, да и не нужно. Разница такая же как между искренней и... профессиональной любовью!
Бакс пишет:
цитата:
Никитин это может. А вы?
Посмотрим. Я просто хочу внести свою лепту в возрождение советской Н.Ф. Хотя, сидя в маленьком городке на Волге, это совсем не просто.
скажите, для вас писатель это тот, что бомжует, побираясь на помойках и хлещет одеколон и житкость для мытья окон? Поймите же вы, так радостно называющий нас детьми, сейчас новая эра, новый мир. Психологически сутки укоротились до 17 часов! Вы или будете тратить 8 часов на писание (а это надо, если хотите писать хорошо), либо тратить это же время на работу, дабы покушать и накормить голодных детей. Да еще и проблема сезонов. Есть лето, есть зима, у калифорнийцев один комплект одежды, у нас два. Денег тратиться больше.
Вопрос, вы хотите быть финансово независимым? Когда уже не надо ломать голову над тем, у кого бы занять денег детям на зимнюю обувь, когда можете спокойно, сварив крепкого кофе, сесть за рабочий стол и не волнуясь начать писать. а?
Вероятно надо начинать с этого, а не с критики уже состоявшихся.
Состоявшихся как продолжатели советской НФ? Или в качестве удачливых коммерсантов? К тому же читатель тоже имеет право на критику. Да и факт, что нечего стало читать - в немалой степени и заставил меня взяться за перо. Точнее клавиатуру. _____________
Аянбек пишет:
цитата:
если честно, я упал со стула и долго смеялся...
Раньше говорили пальчик покажи – человек смеряться будет, теперь звездолет покажи... Прогресс!
скажите, для вас писатель это тот, что бомжует, побираясь на помойках и хлещет одеколон и житкость для мытья окон?
Нет. Это писатель, чья работа скажем ядерная физика, или палеонтология. Который получает фиксированную заработную плату. На которую, в том числе - можно летом слетать на чёрное море. У которого фиксированный рабочий день, и хватает сил и времени на досуге писать, в качестве творческого развития.
Аянбек пишет:
цитата:
сейчас новая эра, новый мир.
О, да!!! «Эра» практически легализованного исходящего рвотными массами через каждое слово мата. «Эра» хрипящих со сцены шлюх. «Эра» эгоизма возведённого в нравственный идеал. «Эра» «БРЕНДящего» неуважения к родному языку. «Эра» когда на вас смотрят как на сумасшедшего, ежели вы интересуетесь всякой там диалектикой, а не маркетингом! Да эта «эра» даже если её и не смогут похоронить люди вроде меня, похоронит самая себя. Если не наступит демографический коллапс лет через 50-70... то интеллектуальное вырождение неизбежно.
Я, увы, с этим миром не уживусь. Хотя на кофе да Интернет пока хватает.
дорогой мой!!! Как же мне охота достучаться до вашего сердца!!! Или хотя бы до ума!!! Не только Вам не нравиться эта "эра". Но даже и такому ничтожеству как мальчик-идиот Никитин. ПРошу учесть, что Никитина коммерсантом ну никак, никак не назвать. Может быть можно, но только в течении последних 2-3-х лет. В отличии от Лукьяненко и всяких там, позаимствую у вас, "ню-рашн" пеЙсателями, Юрий Александрович брезгует всеми видами рекламм и раскруток. Ни одного интервью и не одной рекламы в газете (насчет судебных исков. Человек, знающий ЮАН сразу, с первого взгляда понимает, читая интервью, что ЮАн так сказать не может, ибо не тот человек). Согласитесь, коммерческим автором нельзя назвать того, кто в 91-93 годах занимал денег у бандитов, дабы издать остро-политический роман, кторой отказались издавать во всех издательствах. Издавал самиздатом, затем расплачивался аж почти до 2000 года, ибо бешенный кредит. И обратите внимание, это роман написаный, дабы хоть что-то изменить в этой ненавистной вам "эре". Никитин - человек пишущий остро-социалистическую фантастику, каждая его книга, выходящая в серии "странные романы" вызывает бурю эмоций и ненависти со стороны недалеких людей, именующих себя или обычными, или интелегенцией. Но он один, ЕДИНСТВЕННЫЙ писатель что задумываеться о сегоднешней "эре", ищет пути выхода из этой компостной ямы демократизма и политкорректности. Ищет свои выходы, за что его стоит уважать. И если вы такой проницательный и гениальный, что можете судить о человек всего лишь от прочтении одной фразы, так или иначе конфликтующей с вашим максималистическим мировоззрением подростка, даже будь вы в теле зрелого мужа. СОгласитесь, сидеть в черных списках, быть оплеваным всей литературной элитой СССР, только из-за того что отказался от дач, "волг" и различного рода привелегий, что давала красная корочка, "член союза песателей СССР", и написал роман о великом русском офицере, создавшим теорию ракетной тяги
Большинство написаных им романов, написаны "в стол". А именно для себя, без особой выгоды, чем вы, в силу юношеского романтизма, восхищаетесь. Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете что это "ню-рашн" писатель. Он популярен только в "особых" кругах. Я общаюсь с очень большим количеством людей, и по работе и в интернете, и я вижу разницу между людьми, читающими ЮАН, не читающими оного и презирающие его. Поверьте, разница просто огроменная.
пожалуйста, демайте прежде чем говорить. Кстати, форуме где вы очень некрасиво поступили, оскорбив уважаемого и значимого, да даже просто пожилого человека, называется Откровенный Разговор. Форум для людей интересующихся литературой. Около 5-6 человек с этого форума издаются, писатели-фантасты так сказать, более 50 % из обитателей ОРа, перешли возрастную планку "за 40". На этом фоне вы со своими детскими "выпердами" в сторону мэтра выглядели просто глупо и мне вас жаль. Лучше сходите туда и извинитесь и выложите свою точку зрения покорректней, а то вот это
***красочной эпопеи Сергея Павлова (Лунная радуга), доброго романтизма Ольги Ларионовой (скажем «Соната моря»), интереснейшими идеями создателя ТРИЗ и регистра фантастических идей Генриха Альтова, (всуе Альтшуллера :), философии Стругацких – начиная от мира «Полудня...» и кончая «Волны гасят ветер». И пожалуй величайшим мастером литературной утопии – Иваном Ефремовым.***
не тянет на доказательство, может для поэтов бы и пошло :)))
И если не секрет, сколько вам лет? Биологических. Психологический возраст я кое-как вычислил :)))
Если Вы уже запамятовали, скандал начался не с моих оскорблений, а с чудовищного по своей циничности и лживости высказывания в интервью подписанным Никитиным. Кстати оно переопубликовано (не мной) на сайте СМЕРШ21 (есть в моём «ссылочнике»). Согласен за такое надо не шалить на чужом форуме, а устраивать сеанс рукопашного боя. Да знаете ехать для того в Москву, для провинциала – накладно. Это интервью напрямую оскорбляет скажем Сергея Павлова. «Мальчик» такой – седой правда.
Если мне аргументировано докажут – что интервью подделка. Я обязуюсь: 1. Снять с форума карикатуру. 2. Опубликовать извинения. 3. Начать «интересный» разговор на «Мере».
Но пока сие интервью «сверкает» на всю Ивановскую – Абрамовскую, и некоторые люди наверняка делают выводы какими же блатниками и недотёпами были всемирно известные советские фантасты, и приписывают эти слова Никитину – никаких извинений. ____________________
Относительно личных обид и «меренья каблуками». Ну а батенька, в каком возрасте имеют полный шкаф изданной в 60-70 годы НФ? Когда к книгам юности относят не Булычёва а Ефремова?! Наверное - лет в двадцать! А нет... "В пятнадцать". Хотя в принципе оказывается есть современные молодые люди которым мама с папой читали Ефремова. Например на форуме «Красной заставы». Правда узнал я об этом когда пришёл в сеть... Паспортных данных в сети не даю. Имею причины. И фотографий своих не публикую.
Вас обидело, что я отнёсся к Вам и прочим участникам форума Корчмы, как к подросткам?! Ну, вы же так талантливо маскировались! А я «совок» эдакий привык ещё иногда верить людям...
Извините, это не интервью. Это цитата из предисловия Никитина к какой-то его книге. Интервью Никитин вообще не дает, он терпеть не может журналистов и литературных критиков. Но он действительно так думает.
Если ОН ТАК ДУМАЕТ, то я о НЁМ думаю - «...» (В семь этажей ).
сли мне аргументировано докажут – что интервью подделка
аргументировано? да запросто. Все интервью сделали находчивые журналисты, сфабриковав вопросы и ответы из всех книг тов. Никитина. Да просто не может так говорить человек, все просто-напросто снято, ctrl+c -> ctrl+v, и все :)))
интервью - подделка.
а вот вы докажите все-таки что блат был не нужен. _______________________________________________________
и еще, я не уверен, что Никитин имел ввиду ВСЕХ писателей. Некоторые могли иметь редкую особенность для творческой личности. А именно их мировззрение и творческие потуги полностью совпадали с вектором пропаганды власти. Вот тогда они и могли и без блата, и пописывая для души взлететь к вершинам славы.
а в остальных случаях, человек должен был плдстраиваться, ибо давление сверху было немыслимым. а кто не подстраивался, тот и не издавался. Вот случай например. Был у Никитина рассказ, где у обычного инженера каждый день повторялся (как в "день сурка"... но только фильм сняли через 10 лет). Так вот, в этом рассказе пару раз употреблялось слово застой. Рассказ цензура не пропустила. И все из-за этого слова, ну вы понимаете почему :))))
И как здесь не подстроишься?
Тогда каждый редактор ПИСАЛ. Трудно не поддатся соблазну и не воспользоваться своим положением, а вот количество бумаги фиксированое, а редактор издавал конечно же себя... куда уж там пропихнутся бедному новичку-писателю. без блата никак. Вы просто не ЗНАЕТЕ Никитина. Прочтите его биографию, он все скажет лучше меня.
Блата в 80-е конечно было много. Допустим, в научной карьере. Ну или согласен в книжном магазине, или продуктовом. Но зачем он был нужен в любительском писании фантастики? Ефремов по-моему так и прожил в двухкомнатной квартире. Будучи мега-мэтром, и фактическим законодателем мод всей послевоенной НФ... Другое дело стать в 80-е академиком, или хотя бы профессором. Это да тут протекция имела вполне матерьяльный, гадкий смысл. А фантастику по своим да нашим проталкивать зачем?! Так как сегодня (как пирожки в «Эксмо») её тогда не «пекли»... Хотя спрос был огромный, но и дефицит на НФ... Гонорары были советские... Не вижу смысла.
Аянбек пишет:
цитата:
и еще, я не уверен, что Никитин имел ввиду ВСЕХ писателей. Некоторые могли иметь редкую особенность для творческой личности. А именно их мировззрение и творческие потуги полностью совпадали с вектором пропаганды власти.
Однако что-то он (Никитин) не утрудил себя дифференциацией. Кроме того, я вообще не понимаю в чей это адрес? Если взять авторов той поры... Оценить качество книг... Кто у нас «процветал исключительно по причине блата» фамилию!
Да и так уж было много идеологии в поздней советской фантастике? Полноте... Коммунизм в немалой степени разбавленный «советской эзотерикой» был скорее сюжетным полем, так сказать – но не активным пропагандистским мотивом.
Аянбек пишет:
цитата:
Тогда каждый редактор ПИСАЛ. Трудно не поддатся соблазну и не воспользоваться своим положением, а вот количество бумаги фиксированое, а редактор издавал конечно же себя...
«...Явки, адреса» будьте добры. Опять-таки, кто? Мне известен пишущий редактор Жемайтис. Написал он не много... И совсем неплохо! Да... ещё редактировал «какую-то серию НФ» где публиковал «исключительно себя»! Ну и кроме того Давайте возьмём почти моего земляка Игоря Дручина. Если я живу всё же в уездной столице Чувашии (это на Волге) то он жил по-моему в Кугесях, это и сейчас практически деревня, а уж тогда. Тем не менее – смог издаться. Где ж непреодолимые трудности? (Его даже Альтшуллер в свой регистр включил) Попробуйте-ка сейчас так из деревни выбраться.
Господи! Да не нужно им много таланта. Серьёзные книги раз в три месяца не пишутся! А денежки конвейера требуют. И что ж выгодней издателю? Приучить читателя к штампованной гадости, или потчевать его редкими хорошими произведениями?!
Аянбек пишет:
цитата:
обратите внимание на слово "начинавших".
Боюсь, мы толчём воду в ступе. В 80-е Ваш покорный слуга читал всё, что удавалось достать или взять в библиотеке. Иногда уносил домой обязательные экземпляры. Тоже блатовщик был страшный. Потому большинство писавших тогда НФ авторов мне знакомы. Будьте добры И М Е Н А – халтурщиков.
Бурбуля Р.Л., Александр Гор, до этого наверно еще не один и не два - сюда скорей всего уже не придут (не говорю никогда). А ведь они были не тупые невменямые ПТУ-шники, с которыми нельзя вести диалога, а потому проще послать на. Они всего-то - может быть недостаточно корректно, но не более - пытались выразить свою точку зрения. Здесь собрались на мой взгляд далеко не самые глупые люди. Но даже здесь, посмотрите на топики, касательные этих персонажей, все как с цепи срываются и реагируют на них, и на самих себя, совершенно стереотипно. И совершенно предсказуемо. Я мог не читать посты, чтобы знать, о чем там написано, мне было достаточно вглянуть на автора... Я не знаю, я наверно и сам такой же, то есть в своем глазу бревна не замечаю, но все же хочу в очередной раз поднять вопрос: почему всякая непонравившаяся точка зрения неизменно приводит к обсуждению ее автора (то же и с рассказами, кстати, хотя вроде бы более или менее научились сдерживаться)? Ведь, во-первых, это не логично, укорять дурака (слепого, глухого) в его ущербности, во-вторых, переход на личность вывзывает как правило цепную реакцию в виде хамства, ответного хамства, ответного ответного хамства и - пошло-поехало, на форуме классический перелай русских интеллигентов. С комментариями вопрошающим типа "а чертьего... кто-то начал, разве ж теперь уже разберешь! ГАВ-ГАВ, ГАВГАВГАВ!!!"... Ну и в третьих, чем спорней и парадоксальней выдвигаемые тезисы, тем более плодотворной и интересной же может быть дискусссия. Если обсуждать ТЕЗИСЫ. Это, кстати, наша собственная внутренняя упертость, что мы так реагируем (кстати, самое часто выдвигаемое в споре обвинение, да? ). Потому что не слушаем собеседника - он нам априори неинтересен, мы давно и плотно уверены в своей правоте. А ведь великие открытия, как правило, состоят в опровержении самых что ни на есть _очевидных_ истин. Так мы что ж, самоустранились? )
Что ж, благодарю, за вести с Корчмы. Туда я действительно не приду. И вовсе не из обид – совершенно честно - нет времени мучится с «движком», где кроме общего неудобства, нет и почтовых уведомлений. Кроме того я попрощался. Примета плохая. (После годового скандала с писателем Павлом Шумилом – мне ли ругани бояться )
Если кому-то захочется высказаться у меня – ради бога! Интеллигентские скандалы у меня допустимы. Но не площадные. (Увы один пользователь этого не понял) Если кто-то НЕ хочет видеть меня администратором – может зайти на любой форум на сайтах у меня в {ссылках}. Но там модерация гораздо строже.
На одном форуме "перумистов" я прочитала их возмущенные крики: ах, Никитин покритиковал нашего кумира. А ведь в книге "Как стать писателем" Никитин открытым текстом написал: чем писатель лучше, тем тиражи у него больше. Ну так Перумов вполне удовлетворяет этому критерию хорошего писателя... А что прилавки завалены плохой фантастикой - этого никто не отрицает, это все равно что отрицать, что снег белый, а соль соленая. Что же печатают плохих, а не хороших? Да, и сколько надо написать, чтобы остаться в истории литературы? Вот Лопе де Вега плодовитостью Никитину не уступал. Полторы тысячи комедий написал. Одинаковых. А Грибоедов - одну.
может быть как писатель он и хороший, но как человек - вторичное *овно, таких хоть жопой ешь, и в небо запускай. Только не говорите что Перумов был первый в РФ фэнтезист, первый все равно был и есть и будет Толкиен! А Никитин это, во! Пэрсик! :))))
Господин Аянбек. Конечно, Вы удержались в рамках оговорённых правил, но... зачем уж так с дамой? А даже если пожилой мужчина для Вас и персик.
Относительно фэнтези: Лично я вообще фэнетези не люблю. Уж простите - такой «совок». Но Толкиена уважаю. Классик есть классик. К тому же - вряд ли «коммерсант». Помню советское издание «Хоббита» 1976 года с иллюстрациями Беломлинского, тогда, кстати - автора книги перевели как «Толкина». В принципе Толкиен и современная фэнтези отдельная тема для разговора. По первому требованию участников могу создать раздел «фэнтези».
Я совсем не знаю, какой человек Перумов, но Никитин-то критиковал его как писателя. Хотя сам же до этого писал, что у плохого писателя больших тиражей не бывает, разве что случайно и не долго.
цитата:
А даже если пожилой мужчина для Вас и персик.
Ну что Вы, я сама видела, как Никитин с каким-то молоыдм писателем торсами мерялись. Правда, с какой-нибудь дамой и я могла бы... но причем здесь литература?
я шутю, дабы разбавить псевдоинтеллектуальный спор :) Ну вы поняли...
цитата:
я вообще фэнетези не люблю
полностью с вами солидарен. Ненавижу фентези, уважаю лишь Толкиена. Так же как и в славянском только лишь Никитина, и не только от того что он его родоначальник... Увы, признаюсь из советской НФ читал не так уж много. Вернее прочитал я книжек... ммм... примерно 200-300... гы-гы.
У меня в нашей районной-молодежной библиотеке был абонимент, у меня с первого класса. Учитывая то что я начал читать фантастику в классе 5-ом, то отсюда следует что прочел 200-300 книг. ага, только я был маленький и нихрена не помню. Я лишь помню только детству свойственное ощущение, когда читая фантастический рассказ я замирал. Замирал, а когда рассказ обычно подходил к концу, в груди разрасталось что-то огромное, а по затылку приятно бегали мурашки. Может я просто был впичатлительный... :)
Я молодой, мне можно простить мою упертость, но не вам же, Александр. Никитин, уверен, классик. Общественности посрать, какой он был человек, какое говно, кого обсирал, кому в нос дал, у кого шубу украл. Это идеальный фильтр - история. До нас дошли лишь смутные слухи, какой был человек Моцарт. Уверен, отравили его за дело :) Но результат на лицо, ГЕНИЙ, классик. Для истории наше мнение - ничто, мнение Никитина - ничто, все узнаем лет через 50. У нас есть для истории, что? А у Никитина хотя бы книги. Вспомните судьбы всех великих гениев. Не похоже ли отношение людей к Никитину, к отношению в недавнем прошлом к Баху? С той лишь разницей, что Юрий Александрович умнее и выпустил несколько романов для средненьких, зато кушает хорошо, чему мы, любящие читатели, только рады :)
Интересно бы было узнать - по каким критериям определяется титул «классик», в современной фантастике... Хотя действительно время покажет... Но уж так ли безапелляционно ультра-гениален господин Никитин, что бы позволять себе высказывания, с которых началась наша ругань? _________________
О пунктике на коммерцию. «Почему-то» большинство классиков отечественной литературы в создании своих книг преследовали именно некоммерческие цели. «Коммерсант» граф(!) Толстой. «Коммерсант» сосланный на каторгу, и поротый там за незначительное правонарушение – Достоевский? Ну, или стрелявший из лука птиц, что бы не умереть с голоду – Александр Грин? Бульварный роман, порно-роман и т.п. - писался и тогда. Кто помнит авторов этих книг? Кто через 50 лет вспомнит расписную макулатуру «Эксмо»?
М-да, пробовала я читать Лидию Чарскую - не лезет в меня это. А ведь мадам сия популярностью не уступала Донцовой. А правда, каковы критерии "классика"? Вот историк-психолог Буровский к классикам русской литературы причислил небезызвестного Бушкова. А что, пишет не меньше Никитина...
Насчёт популярности... Думается мне, что наш издатель вряд ли утруждает себя наукоемкими и дорогими исследованиями рынка. Попросту: а) Подбираются «творцы» способные быстренько и массово, а главное постоянно производить графоманский продукт. Доход-то нужен постоянный. б) Читателю за счёт как раз интенсивного предложения, а отнюдь не первичного спроса навязывается сей товар.
Собственно так же покупателю промывают сознание во многих других сферах коммерции... Причина тому - необходимость постоянного спроса. ______________________
А вообще, может кто-то и сегодня пишет научную фантастику а не фэнтези, и не ради (во всяком случае, первично) денег, а для души?! Честно говоря - очень надоело перечитывать хорошо заученное старое. В конце-концов, может кто-то издаёт творческие работы в русском-Израиле , или сети... Вот только как это искать?..
хм... а кто сказал что Юрий Александрович стругает???
За 20 лет забвения в советской литсреде знаете сколько много можно написать? вот ЮАН и писал, а сейчас достает из стола, чистит, причесывает и сдает в печать.
цитата:
Бульварный роман, порно-роман и т.п. - писался и тогда. Кто помнит авторов этих книг?
Лолита :))))
Помнить-то классиков помнят, только покажите читают ли их. Знаю только что Толстой, этот супер писатель батального жанра, не выходит из десятки самых продаваемых книг.
Еще один феномен извращенного разума русского человека, взятый из жизни ЮАН. Когда он был в нищете, кое-как собирал сборники НФ на ангицком, польском язфыках, переводил и издавал в своем издательстве "Равлик". Денег не было совсем, Лилия носила порваные сапожки, и тд и тп. И вот в это время ЮАн написал свою скандальную "Ярость". Издавал, как я уже говорил под бешеный процент, голодал, ночевал в типографии, дабы не украли тираж. А затем продавал, стоя в переходе. Тогда, даже не соглашаясь с его идеями, уважали его, создавались добовольные отряды для охраны писателя, посмевшего выразить столь дерзкую идею, ибо происходили покушения. А как только ЮАН начал более менее зарабатывать, выпустив Троих Из Леса, так сразу многие от него отвернулись. ОТЧЕГО??? Писать то он не стал хуже. Или пустой желудок как-то влияет на творческий процесс? не пойму. Вы не имеете никакого права называть ЮАН коммерсантом, тем более таким тоном. Уж поверьте, даже самые "развлекательные" боевички несут в себе смысла больше, намного больше чем псевдо-философичные произведения Пелевина. Чем вам Горе От Ума не развлекаловка, с имеющейся в каждой "сказке" моралью? Чем вам Анна Каренина, Война и Мир, Три Мушкетера не та самая развлекаловка? А Одиссей? Да вся литература, кроме ессно исконно руской - развлекаловка, русская - душевная.
Как можно вякать что-то насчет незнания хватастики, или неуважению к ней, человеку, кто создал первый КЛФ на Украине, кто по сей день поддерживает его силами реставрированый КЛФ в Москве? Кто является редактором журнала КЛФ "Реальная Жизнь", посвещенный НФ? Думаете этот человек не знал что говорил?
Вам мой совет, напишите ему письмо на мыло. Желательно в хотя бы чуть вежливой форме. Ответить должен. Вам намного будет интересней узнать его мнение лично. Мо быть вы неправильно поняли, а?
и не надо называть ЮАн клепальщиком развлекухи, способной только зарабатывать бабки.
Я живу в его книгах, он мне настолько близок что заменил отца, говорю вполне серьезно. Пожалйста, утрудитесь прочесть хотя бы пару романов. Уже потом будете судить. Я вижу, вы человек не глупый и не будете сопоставлять неприязнь к автору и восприятие его книг. Читайте.
а вот кого бы я и назвал "клепателем", так это Луку Лукьяненко :) и гворить это имею право, ибо прочел больше половины, пока мозги не высохли от этой идиотской хвантастики.... Вот Гаррисон, это да... Желязны, да.... Азимов... да.... Кстати, как вам создатель трех законов роботики? Он кстати один из самых главных коммерсантов :) И Стругацкие меня вырубают. прочел трудно быть богом лишь из уважения. Столько тягомотины и соплежувания можно найти только еще у Лукьяненко :) Убери это все, бедет вполне ничего :)
вы сами не знаете что хотите доказать! Объясните, если все ваши совковские НФсты такие крутые и писиют кипятком, то почему же
цитата:
А большинство из тех, кто в те годы гремел, и сейчас живы, здоровы и даже иногда преуспевают в других областях жизни — но гамбургский счет не для них.
А? НУ? Может они так выражают протест против изчезновения огромных очередей за колбасой? Вы баламут и скандалист. А Ефремова вашего сраного он и не трогал, он говорил о начинающих писать в 80!!!!!! А, как вы уже сами сказали, оный уже давно окньки отюросил.
Я уже сколько раз просил дать мне вариант, ПОЧЕМУ ОНИ СЕЙЧАС НЕ ПИШУТ???
или отвечайте, доказывайте, что мол пишут, да еще как! Только издаються на Сириусе, ибо фантасты. Или убирайте к черту карикатуру. Вы не имеете права оскорблять человека за его спиной, это не достойно мужчины.
О колбасе – недавно видел очень старенького ветерана, бросившего на выходе кассиру пустую пластиковую корзинку (в краси-ивом гастрономе, ах sorry в супермаркете). Но очередей там нет. Ура-ааа!!! Кстати в социальных магазинчиках в нашем городе очереди есть. Так-то вот, господин житель «планеты» Москва. ______________________________
К чёрту карикатуру я уберу только в одном случае. Если господин Никитин либо признает свою неправоту относительно своего высказыванья, либо потрудится доказать и разъяснить СВОЁ оскорбительное высказыванье. Понимаю Ваши почти родственные чувства... но на основе их прощать оскорбление моих чувств я не намерен. (Опять же кто пишет, кто не пишет? В сих «бессмертных строфах» говорилась не просто о желторотых птенцах с одним рассказом, а о процветающих фантастах! Процитировать ещё раз?)
Относительно, что за спиной. Ради бога. Давайте почту господина Никитина. Вот моя почта gor@cbx.ru (Только сразу хочу сказать, мой почтовый ящик открыт для скандалов только с Никитиным, для иных участников существует форум )
Лучшая возможность обратиться к своим читателям - это предисловие. По крайней мере, для меня, с моей 'любовью' давать интервью и нежеланием общаться иначе, как через книги. Было время, когда получал письма в бумажных конвертиках, читал, писал ручкой на бумажном листке (иногда печатал на пишущей машинке), покупал конверт и марку, наклеивал ее на конверт, писал обратный адрес, а потом ходил с ним в кармане, напоминая себе, что нужно хотя бы сегодня не забыть бросить в почтовый ящик, мимо которого прохожу уже в пятый раз. Потом пришел инет, появилась электронная почта. Куда проще стало настучать ответ и одним кликом отправить обратно. Но эта идиллия продолжалась два-три года, потом количество инетчиков резко увеличилось. Мне это заметно, т.к., я один из первых пользователей Инета, а мой сайт и уже известная Корчма - одни из первых сайтов Рунета. Словом, легче стало не только отвечать на письма, но, увы, и писать их мне:-) А вы понимаете, что такая серия, как 'Странные романы', у многих вызывает желание поругаться, поспорить, завязать ожесточенную полемику с автором. Доступность электронной почты сыграла в данном случае дурную службу. Дело не в спаме, его удаляю, не читая, дело в количестве писем, обращенных лично ко мне. Когда их стали сотни, я ощутил, что не в состоянии отвечать на все. Сперва отвечал выборочно, но лавина писем растет. Сейчас их триста-четыреста в сутки, а будет, увы, больше. И все написавшие ждут длинные развернутые ответы. Иногда на действительно серьезные и умные вопросы, но чаще на 'Привет, Юра! А чё щас клепаешь...', но все примеряют ситуацию к себя (мол, я бы ответил), не зная, какова на самом деле. И вот вынужденно говорю здесь: спасибо за письма, но года два уже никому не отвечаю. Никому. Да и, положа руку на сердце, многие из вас стали бы писать, если бы пришлось покупать конверт, марку, писать от руки, выходить на улицу в поисках почтового ящика? Большинство емэйлов идут ко мне только потому, что написать и отправить ничего не стоит. Ни денег, ни усилий. Но я, знаете ли, не та SMS-служба, которая 'отправь SMS-сообщение по такому-то номеру и получи бесплатно голую Аню Межелайтис'. Так что, не обижайтесь, когда в ответ на ваши письма не приходит голая Аня Межелайтис. Я не могу по заголовку вычленить ваше замечательное письмо с умными мыслями среди массы тех, что от нефига делать, так что и оно останется нераскрытым. Если читать все, что приходит, пришлось бы отказать себе не только в чтении интересных книг, они все еще выходят, но некогда было бы работать, общаться с друзьями, баймить, ездить на велосипеде, принимать гостей... Поймите правильно, не обижайтесь! Пояснение: это обращение к тем, кто пишет действительно умные и грамотные письма. Остальные - в Бобруйск. Юрий Никитин
Ну что обычный вопль отчаянья писателя утонувшего в письмах. Ситуацию я знаю. Скажем, ВВГ - тоже перестал отзываться. Причём сменив не один почтовый ящик. И рассылая адреса только знакомым.
Вам мой совет, напишите ему письмо на мыло. Желательно в хотя бы чуть вежливой форме. Ответить должен.
Ну, для чего было вводить меня в заблуждение?
Так или иначе – чувствую, что карикатура повисла тут надолго! Да и полноте выискивать что-то оправдательное относительно слов Никитина. Он взрослый человек, и писатель причём... Ну, подумайте сами, что вот так, обобщая всех - он не понимал оскорбительности своего высказыванья?
ааа.... по вашему он должен был досконально разъяснить, кто относится к этому высказыванию, кто нет, расписать все?
цитата:
Ну, для чего было вводить меня в заблуждение?
простите, сам не знал.
у меня такая идея, скиньте-ка вы это письмо в Старую Корчму, там контиигент повзрослее, мысли умнее, и противников идей ЮАН там дофига, так что вас примут, поговорят с вами. Я то что, я еще от горшка два вершка :)
ааа.... по вашему он должен был досконально разъяснить, кто относится к этому высказыванию, кто нет, расписать все?
А почему бы и нет? Довольно сильные интеллектуалы любители - советской НФ, составляли справочники, лит. исторические экскурсы, каталоги, а тут раз - и одним махом! Хотя понятно конечно будут фамилии – чревато
Аянбек пишет:
цитата:
там контиигент повзрослее, мысли умнее, и противников идей ЮАН там
Да не считаю я себя ни противником, ни сторонником... Я противник очернения СССР, сверх того, что было реально, и заядлый любитель советской фантастики – желательно в старом издании с граверными иллюстрациями только и всего!
И я думаю, что Вы напрасно занимаетесь самоуничижением, а я напрасно буду ходить «по корчмам». Если ныне Никитин закрыт для переписки, то вряд ли они знают что-то конкретное...
Ну... Уважаемый Коллега, по-моему это очевидно. Типичный снобизм столичного жителя. «Всё что не Москва ну или на худой конец "Ленинбург" – то деревня где глупцы пасут телят».
Ну... Уважаемый Коллега, по-моему это очевидно. Типичный снобизм столичного жителя. «Всё что не Москва ну или на худой конец "Ленинбург" – то деревня где глупцы пасут телят».
три ха-ха!!! ну что вы за люди??????? это же СЛЕНГ, инет-традиция, даже больше, уже столетний совет, использованый в романах Ильфа и Петрова... эх... А сам ЮАн кстати из Харькова.
уже столетний совет, использованый в романах Ильфа и Петрова
Совета не было. Просто Бобруйск был облюбован «детьми лейтената Шмидта» как наиболее прибыльное место. К тому же они вспоминали ещё и Мелитополь (по той же причине). Так что нет причины выставлять эти города как место жительства чёртовой бабушки или ещё чего-то в этом роде.
Ну что ж, благодарю за «уважение»! Хотя было бы любопытно узнать чем я-то обязан месту на карикатуре?! Никогда Ваш покорный слуга не замахивался на то что бы превзойти титанов советской фантастики... Если Вы полагаете иначе – готов попробовать Вас разубедить! Я всего лишь – мечтаю об её, советской НФ, худо-бедно реанимации, скажем так! Это раз. И второе я никогда в отличие то господина на карикатуре никогда не клеветал на советскую НФ! Уж это-то в доказательствах не нуждается?
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: Красноярск
Отправлено: 20.12.06 21:38. Заголовок: Re:
Да не за что, право, просто нападками на Мэтра вы(теперь как видете без кавычек) унижаете прежде всего себя. Зачем. не мальчишка же? Взрослый человек... Напоминаете генерала Васильева из Золотой шпаги, Думаю понимаете о чем я.
По-вашему, любой карикатурист унижает себя? Хм... Интересное мнение! Надо было мягче... думаете. Может быть. Хотя надо сказать это высказывание Никитина было последней каплей. Господи боже ж ты мой! Да какими бы мэтрами, хоть в кавычках хоть без кавычек были бы Никитин, Лукьяненко, Головачёв не будь советской фантастики?!! Да никакими. Попросту, советская НФ послевоенного периода конец 50-х – 80-е, сформировала сам интерес, ныне догорающий, к фантастике как таковой. Так что популярность современных, ох... мэтров стоит на плечах советских фантастов. И надо признать что ВВГ, с Никитиным в те годы фантастами были средненькими. Нельзя сказать что плохими – просто обычными... Но если ВВГ уважительно относится к старым мастерам... То случай с Вашим любимым мэтром за гранью! ____________
Ну, так или иначе, было б очень интересно узнать – а как бы Вы мне предложили поступить?!
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: Красноярск
Отправлено: 21.12.06 13:00. Заголовок: Re:
Ну о Лукяненко никто и не говорит. А Никитин все же самый старший из ныне пишуших и публикуемых. И под строй он не писал никогда! Потому и имеет то что имеет сегодня. А тот же уважаемый мной Ефремов? Кольцо комунистических галактик?
Иван Ефремов тоже не подстраивался... Кстати. Интересная эдакая подстройка получается: Отказ «установить» памятник Ленину в мире «Туманности андромеды» хотя ему за то сулили гос. премии, награды... Проповедь пусть и возвышенной, тантраического типа эротики... В стране, где любой фильм с кадром с дамой в лифчике считался до 16-и... И запрещённый роман(!) – «Час быка».
Что же имеет Иван Антонович Ефремов? Так мелочи... Мировую известность. Не считая нью-рашинской «Росеи» где его почти не издавали лет десять. Да и... Имя лучшего писателя-утописта двадцатого века. Которого в грядущем, возможно, поставят в один ряд Кампанеллой и Мором... _______________________
P\S Надо сказать, что вообще в послевоенном СССР конъюнктурные фантасты составляли подавляющее... меньшинство. Большинство просто писало о прекрасном будущем, таком - в котором им было бы хорошо...
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: Красноярск
Отправлено: 22.12.06 09:04. Заголовок: Re:
Мирзо пишет:
цитата:
Отказ «установить» памятник Ленину в мире «Туманности андромеды»
Мирзо пишет: Об этом не знал прошу извинить. Да и вообше Ефремова уважаю... Но где сейчас все они, вот вопрос? Давайте оставим Ефремова, Булычева и других почивших. Они Сейчас вне игры. Оставим и тот молодняк который ныне заваливает прилавки хотя и попадаются неплохие вещи. Кто из начавших тогда активно пишет сейчас? цитата: Из плеяды фантастов, начинавших в семидесятые-восьмидесятые, сегодня в строю остались, по большому счету, лишь вы и Головачев. С чем это связано?
Тут как раз ничего удивительного — изменилось время. Раньше процветали те авторы, которые умели пристраивать рукописи — потому и процветали. Теперь блат уже не нужен; чтобы публиковаться, требуется всего лишь писать хорошо. А большинство из тех, кто в те годы гремел, и сейчас живы, здоровы и даже иногда преуспевают в других областях жизни — но гамбургский счет не для них.
"Мирзо пишет: цитата:" Уважаемый Мирзо, Вы нажали кнопку «цитата» в зоне собственной публикации... А надо было в том «посте» где был выделен текст... Ну это технические вопросы. _____________
Относительно остального – пожалуйста просмотрите всю беседу я так и не смог добиться - кого имел ввиду господин Никитин? И для чего тогда надо было издавать фантастику по блату?
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: Красноярск
Отправлено: 22.12.06 21:55. Заголовок: Re:
Прошу извинить, дикой я, сибирский. Да тех и имел кто тогда тыкал ему в лицо, литейщик мол. Кто ржал в спину когда он забаненый, уходил с Украины, и за что за "Шпагу"? Где там пропоганда национализма? Где? Наконец кого из перечисленных на вашем "произведении" он назвал? Единственное как то обмолвился тогда многие писали "под Стругацких" и? Аналог, сейчас многие пишут под Толкиена, сильно им это помогает?
Да тех и имел кто тогда тыкал ему в лицо, литейщик мол. Кто ржал в спину когда он забаненый
Очень интересно! Это был кто-то из писателей?! Безо всякого сарказма – очень интересно кто? Обобщённый (насколько я Вас понял!) образ советско-еврейской фантастики в Вашей реплике проглядывает... Но всё же? Кто смеялся? Кто издевался?
Мирзо пишет:
цитата:
тогда многие писали "под Стругацких"
А вот уж и нет! Не многие! Была так называемая школа Ефремова, к которой примыкал, скажем, Ваш земляк-сибиряк, процветавший именно в 80-е – Сергей Павлов... А... под Стругацких... хм, а кто? Было это непросто... Амануэль? Ларионова?.. Не похоже... Альтов?.. Он никому вроде не подражал...
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: Красноярск
Отправлено: 23.12.06 06:52. Заголовок: Re:
Я конечно обвинений в антисеметизме не боюсь, напротив. К арабам отношусь неплохо, но про евреев еще тут не говорил, не надо... Я, слава богу, не русский интеллигент. Меня такким аргументом потеть не заставиш
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: Красноярск
Отправлено: 24.12.06 09:53. Заголовок: Re:
Но и упомянутых вами ЮАН не называл, верно? aleksandrgor Уважаемый... Как вы уважаете плеяду Советских НФ, так и я уважаю( но не фанат) творчество ЮАН, и в меру сил навязываю свою точку зрения. aleksandrgor пишет:
цитата:
Ну, относительно «проклятых евреев» ох-ох-о... у меня тут есть отдельная тема Антисемитизм Было б интересно заслушать и Ваше мнение...
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: Красноярск
Отправлено: 24.12.06 21:10. Заголовок: Re:
Но все же, ЮАН, пропогандирует что? Честность, верность слову, быть мужчиной, и т.д. и т.п... А остальные? Расслабится и получать удовольствие, все мы от Фрейда... Морозов поскользнулся на льду, Гастелло был пьян... Крестоносцы шли только пограбить... Знаете, я предпочитаю по этой причине быть в его лагере. И даже то что он где то что то сказал, неоднозначно, скажем так, хм... И что? Балерина, хрупкая и нежная тоже, СЕРЕТ как портовый грузчик!!! Но смотреть нужно на ТАНЕЦ, и говорить о ТАНЦЕ! А не уподоблятся стремящимся к счастливому животному состоянию юсовцам, для которых Чайковский и Достоевский в первую очередь гомосеки.
Но все же, ЮАН, пропогандирует что? Честность, верность слову, быть мужчиной, и т.д. и т.п...
Да, на здоровье! Только зачем говорить гадости о советской культуре?.. Возрождать-то культуру надо, а НФ извините, в эпоху хромовых сапог и нагаек не было!
Мирзо пишет:
цитата:
А остальные? Расслабится и получать удовольствие, все мы от Фрейда...
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: Красноярск
Отправлено: 25.12.06 08:14. Заголовок: Re:
Аянбек пишет: смею заметить что уважаемый Головачев был первым и единственным учеником Никитина Юрия Александровича. В достославные времена, ЮАН, редактируя романчик молодого писателя, обратил на него внимание и принял его под свое теплое крыло. Но не надолго, Головачев был талантлив и уже в скором превратился в одного из лучших писателей-фантастов.
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: Красноярск
Отправлено: 25.12.06 08:14. Заголовок: Re:
Аянбек пишет: смею заметить что уважаемый Головачев был первым и единственным учеником Никитина Юрия Александровича. В достославные времена, ЮАН, редактируя романчик молодого писателя, обратил на него внимание и принял его под свое теплое крыло. Но не надолго, Головачев был талантлив и уже в скором превратился в одного из лучших писателей-фантастов.
знаете, уважаемый Шурик. Знаете? нифига вы не знаете.
помогать учится писать, быть другом (ходят в гости друг к другу по сей день) это не есть блат. А вот когда что бы твою книгу напечатали, ты приносишь издателю бутылку коньяку... то это уже блат. И не надо бла-бла, тогда все можно было сделать, за моток марли, например.
слова Юрия Александровича насчет Вас (я потрудился спросить)
Ну и пусть доказывает. Сейчас что только не доказывают, ухи вянут. Я, как читатель и той эпохи, сошлюсь хотя бы на то, что переводную западную фантастику покупали на черном рынке раз в пять дороже, чем отечественную. Люди специально учили английский язык, чтобы покупать в единственном на всю Москву букмагазине фантастику на английском и читать, читать... Я из Харькова приезжал, покупал!
Стругацкие, Булычев, Альтов, Днепров... и пр. Всех читал, все у меня были в библиотеке. Но факт и то, что западная на порядок выше, и не надо советскую считать... как там он ее назвал? Шедевром всего человечества? Не случайно за англо-американской гонялись, а отечественную просто покупали. А сильнее западная только потому, что там был РЫНОК. Не надо было унижаться перед редакторами, искать связи, пробиваться нелитературными путями. Я вот не имел связей и не умею давать взятки - и меня не брали. А вы знаете, что жена Ефремова - подруга жены Брежнева, что жена Парнова (председателя советской фантастики, не помню уже точное название) - жена его дочери, что Стругацкие повязаны семейными узами с Гайдаром и Гавриилом Поповым? Это им здорово помогало и в литделе. Не писать, конечно, а издаваться и оказывать покровительство "своим". И только когда система рухнула, когда стали жить по гамбургскому счету, тогда лишь и выяснилось кто есть ху. Сейчас не надо связей, не надо блата, не надо взяток. Напиши сильную вещь - сразу возьмут! И получишь большой гонорар, тираж, и все прочее. А те, кто тогда гремел, и сейчас в большинстве живы. Но такие печататься могли только при системе коррупции в госудасрственных издательствах. Считать их произедения шедервами? Ха! Это написал явно один из них, "бывших". Или его внук под диктовку. Инет - раздолье для анонимов.
Ну, я нигде не писал, что встречался с Лемом:-) В 'Мне-65' я только сказал, что в нашем КЛФ были встречи с Лемом, Бердником и пр. авторами. Там я с ними просто здоровался и указывал дорогу к столу с красной скатертью. Я вообще всегда стараюсь держаться в сторонке от именитых или власть имущих. Ну типа того, как бы не подумали, что мне чё-то от них надо. Я, дескать, гордый, и добьюсь всего сам. Но с Лемом я в самом деле встречался уже через много-много лет, когда - уже толстый и важный - ездил в Польшу к своему переводчику, у которого возникли вопросы при издании моих вещей. Там и пообщался с Лемом уже напрямую, но предпочитаю не рассказывать, т.к., будет похоже, чем чем-то хвалюсь. Мне в свое время приписали в "Нуль-Т", что и с Альтовым я не знаком, мол, примазываюсь к такому великому человеку:-) Я даже с Головачевым не знаком, это по ошибке попадаем друг к другу в квартиры.
>Знаете ли вы, кого-нибудь, кто продолжил вашу серию 'Русские идут' и >'Странные романы'?
Нет.
>продолжаете жать, приседать и тянуть?
В основном, только жать и делать разводы^-) У меня всегда была впалая грудь (тилигент хренов), так что время от времени наращиваю грудные мускулы. И плечи. Пользуюсь спортивными добавками, хотя это повышает риск рака.
>Что Вы думаете о Марии Семёновой и фильме "Волкодав"?
Я посмотрел два фильма: 'Конан-варвар' и 'Конан-разрушитель'. Мне достаточно:-)Кто смотрел эти фильмы и помнит их, тот поймет.
>Будет ли продолжение "Троих"?
Будет.
>Что можно сказать о релизе Вашей он-лайн игры?
Будет.
>Никитин, да перестань ты выёживаться.
Меня радуют, что хамы не на моей стороне:-) А что хам, видно уже по обращению на 'ты'.
>Тут ты пишешь о твоих преданных друзьях. Называешь их >имена:Да знаешь ли ты, что все 'друзья' тебя давно предали.
Где я пишу о преданных друзьях и называю их имена, можно справку?
>Да бох с тобой, последние четыре года с тобой хотели встретится >нормальные люди, поговорить с тобой.
Ой... Вообще-то сейчас 31-е... я алкоголь-то не очень употребляю, но... 31-е... и вино аргентинское, хорошее...
Ну ладно отвечу...
Спасибо уважаемый Аянбек, за то, что потрудились.
Всё сказанное ниже адресовано мистеру «мэтру» Никитину!!! ___________________
цитата:
Я, как читатель и той эпохи, сошлюсь хотя бы на то, что переводную западную фантастику покупали на черном рынке раз в пять дороже, чем отечественную. Люди специально учили английский язык, чтобы покупать в единственном на всю Москву букмагазине фантастику на английском и читать, читать...
У-у... патриот-то наш!!! Полюбуйтесь граждане!!! Ну учите дальше - язык оккупантов. И мерьте всё деньгами. А вот я по фарцовщикам не бегал никогда. В бибилиотеку знаете ходил. Нью-рашин - он и есть нью-рашин.
цитата:
Стругацкие, Булычев, Альтов, Днепров... и пр. Всех читал, все у меня были в библиотеке. Но факт и то, что западная на порядок выше, и не надо советскую считать... как там он ее назвал? Шедевром всего человечества? Не случайно за англо-американской гонялись, а отечественную просто покупали.
Послушайте-ка джинсовый-фарцовый мальчик. Ефремова издавали и в США на английском, и в Европе на французском, он занимал кстати в Европе призовые места... Протрезвею - найду ссылки на подробную информацию. Не знали – за парту! Мэтр выискался!!!
цитата:
А сильнее западная только потому, что там был РЫНОК.
Ах вот как?!!! И Вы сейчас чувствуете себя в этом д... как рыба в воде?!! В этом нью - рашинском болоте, со свободой матерного слова, тупости, алчности, лжи? Распальцовочку не сделаете?!! Что говорится - увидимся через оптический прицел. _____________________________
Резюме.
Фамилии ныне здравствующих писателей так и не названы. Ну а то - поджилки у «настоящего мужчины» трясутся. Ведь в суд могут подать. А про супругу Ефремова я узнаю. И если это ложь про Таисию Иосифовну... Может этому «мэтру» ещё и аукнется!!!
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: Красноярск
Отправлено: 31.12.06 23:17. Заголовок: Re:
Ой бой , коман вар мамо расюль!(Как говорил наш старшина, гемморой ему в...) Ну новый же год, ну не надо уже! ЮАН наш! И мы его в обиду не дадим, более того он сам кого хош зобидит. А ваши , Гор, инсинуации есть не более чем Москины лайки, да не видел он нигде ваши вайдоты хоть с поззиций нью-раша хоть с каких... Тем не менее вот прямо счазз подниму бокал за ваше здоровье потому что вы Собеседник Со Своей Точькой Зрения И Я Вас ,Того, Уважаю. Ваше здоровье! З.Ы, Пойду у я уже спать чей то монитор двоится, adios...
во-во. И я за вас тоже бокал подниму, нечасто встретишь до такой степени тупо-упертых людей. Незнаю, стары ли вы телом, но душою вы юны (не думайте что это похвала) И как сказал Юрий Александрович "Какое счастье, что хамы не на моей стороне!" Так разговаривать с человеком ХОТЯ БЫ старше себя, уже неприлично, будь он даже вашим заклятым врагом. Хам вы и упертый самовлюбленный самолюбитель.
Так разговаривать с человеком ХОТЯ БЫ старше себя, уже неприлично,
Хм... Скорее всего, после уф... такого количества вина (грешен), интересно насколько вежливо говорил бы господин Никитин?! И как прикажете разговаривать, скажем, с Марининой, если она начала клеветать на Льва Толстого? Была Таисия Иосифовна или не была знакома с супругой Брежнева, но вероятно Никитину неизвестно что «Туманность Андромеды» была издана в 1959 году тиражом в 150000 экз. Брежнев тогда пока ещё – член президиума... А первый секретарь – Хрущёв... Кстати «Час Быка»-то запретили как раз при Брежневе! Такое впечатление, что или Никитин - сам молодой человек в седом парике, ну это конечно шутка, или он осознанно клевещет на советскую НФ.
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: Красноярск
Отправлено: 01.01.07 17:58. Заголовок: Re:
Аянбек вы это мне? Кажется нет. Просто по тексту неясно... С другой стороны такая информированность уже заслуживает уважения, ну хочет человек потопырить пальцы, ну пусть... Может ЮАН у него девушку увел, с него станется З.Ы. ЮАН наш писатель!!!
А вы знаете, что жена Ефремова - подруга жены Брежнева, что жена Парнова (председателя советской фантастики, не помню уже точное название) - жена его дочери, что Стругацкие повязаны семейными узами с Гайдаром и Гавриилом Поповым?
Жена его дочери? Прошу доказательств, что они лесбиянки. Да, Его Гайдар женат на Марии Аркадьевне Стругацкой, но знаменитыми писателями Стругацкие стали, когда у них еще не было дочерей на выданье. Да и кем был Егор Гайдар до перестройки?
А сильнее западная только потому, что там был РЫНОК. Не надо было унижаться перед редакторами, искать связи, пробиваться нелитературными путями.
Самое наивное заблуждение современного мира в том, что рыночная экономика считается самой идеальной экономической формацией. И впереди нас ждёт только превращение Солнца в сверхновую максимум. Ну вот и живите на рынке, а мы будем на Земле!!! Рынки существовали ещё во застойные времена древнейшего деспотизма. Не пора ли что-то менять? "Новая эра, новая эра!" Ха!
Какой любопытный и длинный спор, в общем-то, хороших людей. Я вспомнил как на сайте физфака МГУ народ 300 постов мусолил правильность употребления (на форуме!) словосочетания "метод Фурье". И все для того, чтобы отказать в праве идейному противнику использовать этот самый то ли Фурье-метод, то ли Фурье-преобразование, то ли матричный анализ с помощью рядов Фурье...
Судя по поклонникам, этот самый Никитин вполне хороший человек. И его максимализм в оценках так же вполне простителен: это его личное право. Я, к примеру, учитываю что 95% населения имеют неадекватную самооценку (поэтому они не вполне разумны и поэтому в целом недовольны своей жизнью) и поэтому вижу что популярность возможна не только за счет гармонии, но и за счет умелого потакания слабостям (по минимуму приятное времяубивание). А Никитин, возможно, верит в народную мудрость...
В своей оценке советских фантастов я близок к оценкам Александра Гора, что не мешает мне дополнительно любить американских фантастов и видеть, к примеру, некоторую вторичность основных сюжетов Стругацких или Головачева. Но это весьма талантливая вторичность, часто в духе "Выходи вторым - приходи первым".
В общем, люди разные и стили их жизнедеятельности разные. Если один человек получает удовольствие от Никитина, а жизнь второго подзаряжается Перумовым, то и слава им всем. Я вот прочитал недавно Empire V Пелевина и так мне противно стало от этих власть держащих, что подспудный страх их реальной силы отступил и захотелось делать что-то живое "несмотря на.." То есть получилась вполне полезная книжка лично для меня - протрезвляет.
И вслед за собеседниками я хочу поднять бокал за Старый Новый Год и пожелать всем вам здоровья и новых хороших книжек лично для вас.
(Мыли о «славянском фэнтези» - в т.ч. о фэнтези Никитина)
Вообще приведённая ссылка на разговорчик, породила у Вашего покорного слуги следующие размышления... Хотя, собственно, не только ссылка... Увы, меня мучает бессонница, уже и снотворное не помогает, так вот, несколько дней, глубокой ночью, точнее... - почти утром - по ТВЦ, по-моему, шёл сериал... что-то про Кощея (его Петренко, кстати, играл)... Славянское фэнтези. Привлекли старые актёры, а так же позабавили актёры молодые – ну этаж надо рядом да с такими зубрами играть на уровне школьного драмкружка... Если у них оный кружок был-то в школе... Красивые компьютерные спецэффекты. Создают волшебное впечатление...
Но поразило меня следующее. К древней славянистике - сие не имеет никакого отношения! Даже... мечи - европейские! М-м... может создателям фильма надо было посмотреть экранизации самого первого «русского фэнтези» - литературно обработанных русских народных сказок?! Ну... или – сходить в музей, скажем... Как ни парадоксально - современная(ое) (честно говоря не знаю как верно склонять это слово) так вот, нынешняя «славянская» фэнтези оторвана от реальной Русской Истории немногим менее, чем «россиянская» поп-«музыка».
В этом свете неудивительно и пренебрежительное отношение г-на Никитина к истории СССР. Которая хотим мы или нет – тоже часть отечественной истории...
Любопытное совпадение- как только стала потихоньку умирать серьёзная фантастика в СССР, аналогичное явление наблюдается на Западе. Раньше были: Азимов, Бредбери, Оруэлл, а сейчас? Назовите хоть одного... А фэнтези наоборот процветает. Все стремятся уйти от реальности, при этом готовы поверить в любую магию, а в космические полёты уже не верят. А социальная фантастика так это вообще! "Коммунизм невозможен, а реальность пожёстче любой антиутопии"- вот в таком стиле наверно. Вот и умирает фантастика... Хотя, что-то мне говорит ещё возродится!!!
Любопытное совпадение- как только стала потихоньку умирать серьёзная фантастика в СССР, аналогичное явление наблюдается на Западе.
Ну в этом-то лично я ничегошеньки странного не вижу – стала умирать НТР – как у них так и у нас.
Ribelanto пишет:
цитата:
А социальная фантастика так это вообще!
Социальная фантастика была и в эпоху Кампанеллы и Мора, когда о Научно-технической революции ещё никто слыхом не слыхивал. Есть думаю пишется и сейчас... Вот только буржуазному издателю она совсем не по нутру...
Ну что же... В свете некоторых обстоятельств, скажем так, я изымаю карикатуру на Юрия Александровича Никитина. Думаю если это дойдёт до него - он поймёт почему. Хотя я по-прежнему не понимаю Юрия Александровича... Учитывая даже статью в Викпедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
цитата:
Был одним из участников «молодогвардейской» группы писателей-фантастов, позже преобразованной в так называемую «Школу Ефремова».
Ну да ладно...
Пожалуй, поделюсь некоторыми страничками из книжки «страшного» 1973 года:
Гор ты вы (мат удалён), если ты вы сегодня сдохнинте про тебя вас никто не вспомнит уже в следующюю секунду. Кто ты вы? Что ты вы? Неудачниииик!!! А вот ЮАН молодец, и тиражи его ого-го...
Отправлено: 17.11.07 15:37. Заголовок: Только не говори что..
Только не говорите что тиражи ничего не значат - в издательствах себе в убыток работать не будут - (арго удален_О) издавать автора, которого никто не читает? Вот его и издают многотысячными тиражами - потому как читаем он, и не прыщавыми подростками с толстыми линзами- удел тех Перумов да Лукьяненко- а вполне нормальными людьми. И никуда ЮАН не "воспарял", это походу ты рыло от дерьма приподнять пытаешься вы пытаетесь сделать себе карьеру. Удачи тебе вам в этом деле. Да, кстати, такое (грубость удалена) какое ты вы пишете я читать не стану - достаточно беглого взгляда, чтоб ... (подростковая болтовня удалена)
Отправлено: 18.11.07 19:00. Заголовок: Мой милый да кто бы ..
Мой милый да кто бы ни был (213.228.84.0 - 213.228.84.255 Novosibirsk, Russia) Мой дорогой дискотечный мальчик, с отформатированным на американский манер мозгом. Удачники и неудачники бывают в коммерции. Литература, ежели вы не знали, это ещё и искусство. Искусство «меряють» не коммерческой успешностью, а вкладом в культуру вашего народа. Почитайте биографии тех писателей, которых «нехорошие» учителя заставляли вас учить в школе. Сплошные «неудачники». Кто в котлах жил, кто на каторге оказался... Я отнюдь не случайно привёл книгу Никитина издания 70-х... Найдите-ка сейчас сталевара, который без вашего любимого мата и жаргона свяжет пару слов на бумаге, и у которого издадут персональный сборник наивных и простеньких рассказов. Может быть, когда-нибудь поймете, чем была советская фантастика... ____________
Относительно вашего поведения. Думаю, вы уже догадались, что любят, а что нет на этом форуме. Пока вы не запрещены. Будет что сказать с умом – такую возможность я вам оставляю.
Отправлено: 19.11.07 20:09. Заголовок: Ладно, с Еб..ном я п..
Ладно, с Еб..ном я палку перегнул, каюсь, был поддатый (распространенная отмазка в инете кстати, но в данном случае грешен) вот и кинулся защищать уважаемого мной автора...
Отправлено: 19.11.07 20:29. Заголовок: Палку вы действитель..
Палку вы действительно перегнули, скандалить у меня можно, но только интеллигентно. Кстати рекомендую прочитать весь разговор, почему-то никто не замечает ссылочку All
Отправлено: 19.11.07 20:36. Заголовок: ...не надо выпендрив..
...не надо выпендриваться, выставляя адреса, их определить любой подросток сейчас может. Хотите ваш выставлю? Или аватарку вам сменю? Литература искусство, кто спорит... Но и живопись тож искусство, а за какое бабло картины уходят известных художников знаете? Какие деньги вокруг этого искусства вращаются со всеми их аукционами и коллекционерами? Это по вашему не коммерция? Тут конечно, можно отбрехаться, мол гнилой запад с его погаными тенденциями и все такое... Можно вас спросить? Ради чего вы пишите? То что ни ради денег вроде как ясно... ради славы? Мое личное мнение - писатель должен садиться за работу с твердой уверенностью сделать мир лучше. Вот такая вот идиотская мысля... Насчет вкладывания в культуру народа частично согласен... Те графоманы, чьим творчеством завалены сейчас полки магазинов вряд ли вносят вклад...
Палку вы действительно перегнули, скандалить у меня можно, но только интеллигентно. Кстати рекомендую прочитать весь разговор, почему-то никто не замечает ссылочку All
На самом деле вы единственный кто удостоился от меня оскорбления в интернете... Повторюсь, был пьян, что не освобождает от ответственности, потомы приношу вам свои извинения, вполне возможно вы достойный человек, и может быть перевернете мир своими книгами... кто его знает...
Найдите-ка сейчас сталевара, который без вашего любимого мата и жаргона свяжет пару слов на бумаге, и у которого издадут персональный сборник наивных и простеньких рассказов. Может быть, когда-нибудь поймете, чем была советская фантастика...
А вы уверены, что тот же Ефремов, был бы так же популярен и любим народом, живи он в наше время? Да я больше чем уверен, что его бы никто не заметил с его творчеством... Изменились взгляды людей, мировозрение и прочее... Люди перестали смотреть в будущее, перестали мечтать. Будущее, в понимании современного человека - перспектива покупки квартиры, мечты - побольше девок поиметь... Вот и вся фантастика...
Отправлено: 19.11.07 21:00. Заголовок: Так вот, заканчиваю ..
Так вот, заканчиваю свой флуд... Никитин тем мне и дорог как автор, что не подстраиваясь под время, может доступно донести людям что в этом мире есть и должно быть место героям со всеми их подвигами, честью и достоинством. (Например он настаивает на том что за хамство в интернете надо бить морду, так что я кандидат на получение от вас по физиономии но это так, по случаю).
Отправлено: 03.03.08 12:04. Заголовок: Мирзо Аянбек Народ, ..
МирзоАянбек Народ, не забывайте что Никитина или воспринимают полностью, или не воспринимают вообще.
aleksandrgor пишет:
цитата:
Я противник очернения СССР, сверх того, что было реально, и заядлый любитель советской фантастики
Вот только к примеру теже Стругацкие написав сначала мир, в котором можно жить постепенно переделали его в черт знает что. Да и современные писатели предпочитают антикоммунизм. aleksandrgor пишет:
цитата:
Но поразило меня следующее. К древней славянистике - сие не имеет никакого отношения! Даже... мечи - европейские!
Кажется где-то про "Святой Грааль" ЮАН писал: Я понимаю, что в это время не было такого вооружения и брони. Она появилась через 2-3 века. Но что поделаешь, если образ крестоносца - это образ рыцаря, закованного в броню.
Отправлено: 03.03.08 19:53. Заголовок: Mastodont пишет: Я ..
Mastodont пишет:
цитата:
Я понимаю, что в это время не было такого вооружения
Вы знаете, я вырос на отечественных, ну советских... советских... Русских народных сказках. Как в кино, так и в иллюстрациях к изданиям - везде амуниция исторически довольно адекватна. Почему современная фэнтези ломает эти традиции? Я понимаю, когда автор подражает всякого рода кельтским приданиям, или просто что-то сочиняет в плане эзотерики... Но когда речь заходит о патриотизме, как можно забывать о наших сказках? Никакой большевизм, в конце-концов, они не проповедовали...
Отправлено: 04.03.08 10:43. Заголовок: Да еще. Если вы хоти..
Да еще. Если вы хотите пообщаться с самим Никитиным, то добро пожаловать на http://transchelovek.ru/forum/ Только учтите, что чисто книги и творчество там не обсуждаются.
Ну я бы не сказал, что в "Илье Муромце" броня адекватная 10-му веку.
Может быть... Однако по крайне мере можно отличить славянина от кельта
Mastodont пишет:
цитата:
Только учтите, что народ в ЖЖ намного жестче.
Ох... Укатали Сивку круты горки, сейчас нет возможности активно общаться в нескольких местах. Да и никак не могу понять людей, которые ищут «жёсткого» общения в Интернете. Они что не могут найти сею «диковину» за окном?
Отправлено: 26.10.08 22:42. Заголовок: Ефемов умница и заме..
Ефемов умница и замечательный мужик.Каждый возраст находит в его книгах что-то свое. А никитин -глупая и бледная тень Толкиена, по-моему. Как пришел, так и уйдет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну что ж... спешите наблюдать уровень любителя Никитинской «классики». 
). 
К чёрту карикатуру я уберу только в одном случае. Если господин Никитин либо признает свою неправоту относительно своего высказыванья, либо потрудится доказать и разъяснить СВОЁ оскорбительное высказыванье. Понимаю Ваши почти родственные чувства... но на основе их прощать оскорбление моих чувств я не намерен. (Опять же кто пишет, кто не пишет? В сих «бессмертных строфах» говорилась не просто о желторотых птенцах с одним рассказом, а о процветающих фантастах! Процитировать ещё раз?) 
Странно... господин Никитин не боится поклонников? Ну и ладно... Попробую написать.
Сделано! Ждём-с.
Браво! Так с ними и надо!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума