Отправлено: 28.06.07 02:03. Заголовок: Фотонный звездолёт.

Старый... добрый... «фотонник» украшение и символ строй советской фантастики. Попробую систематизировать собранный материал.

В общем-то для большинства... в умы многих фантастов фотонная ракета пришла из книги З. Зенгера «К механике фотонных ракет» Издательство иностранной литературы, М. 1958 г. Там весьма подробно описаны релятивистские эффекты околосветового полёта. Но если Вы... гуманитарий – лучше храните эту книгу в качестве сувенира – она изобилует математическими формулами. Хотя заядлому любителю фантастики хорошо известны все эти субсветовые парадоксы...
Итак, идея была проста... Для того что бы осуществить реактивное движение определённой скорости корабль должен отбросать, так сказать, от себя струю адекватной скорости и плотности. Реактивную скорость истечения не просто близкую, но равную(!) световой, может дать нам сам свет, сами фотоны... Солнечный парусник отражает частицы света именно на таких скоростях... Но плотность... Плотность аналогичная плотности истечения газов химической ракеты смехотворна!
Необходимую плотность фотонов могла дать аннигиляция. Реакция превосходящая по мощности деления атомного ядра, и даже термоядерный синтез. Свет можно было превратить в мощнейшую реактивную струю.
Первым очевидным препятствием, разумеется стало наличие – производство больших количеств антивещества. Современная промышленность была способна предложить лишь микроскопические крохи по истинне – астрономической цене. Но по идеи фантастами данная проблема была вынесена фантастами «за скобки» - в конце-концов когда-то алюминий был драг. металлом... Создание рефлектора способного отразить и не обратиться в пар «аннигиляционное буйство» тоже казалось задачей промышленного прогресса... Однако аннигиляция рождает кванты очень маленькой длины волны - гамма-кванты... Следовательно экипаж следует уберечь от губительной радиации. Самый простой способ облегчить задачу – удалить, максимально удалить, кабину экипажа от зеркала.

Так и родился классический образ фотонного звездолёта. Параболическая зеркало, как тело вращения способное сформировать поток лучей исходящих из одной точки. Высокая колонна с внутренними или внешними техническими конструкциями, и рубка – жилой отсек, обычно сферическая, не знаю почему – может быть как наиболее рациональная форма в космическом вакууме...
Таков был вполне устойчивый образ средства межзвёздных путешествий фантастики 60-х...

Как же его развенчала современность?:
Не созданы, и вряд ли будут созданы зеркала, которых не испарит такой поток энергии... Хотя этот вопрос можно решить увеличением диаметра зеркала до... 80000 км!

В книжечке Бурдакова В. П., Данилова Ю. И. «Ракеты будущего» (достану – отсканирую обязательно!) так вот там предлагается:
Электронное зеркало! Суть в том, что электронное зеркало можно сделать достаточно плотным, а удержание производить с помощью магнитного поля.
Электроны, инжектируемые перпендикулярно магнитной оси, формируют электронный диск. При движении с ускорением электронный диск искривляется и приобретает формулу параболы.

Существует ещё одна проблема. Как это не парадоксально с точки зрения обывателя горючее – вещество-антивещество - занимают чрезмерный объём конструкции корабля.

Тут Бурдаков и Данилов предлагают следующее:
Дело в том, что, и это описано и в школьном учебнике астрономии, во всяком случае в советском было, так вот космос нет так пуст... В космическом вакууме присутствует водород. Только очень-очень разреженный концентрация его различна в околозвёздном, галактическом, межгалактическом пространстве... (Конечно есть и гелий и даже простейшие молекулярные соединения CO, CN... но не об этом сейчас речь)
В качестве обычного вещества было предложено использовать именно межзвёздную среду! Для того, чтобы осуществлять сбор межзвёздного вещества, на 70% состоящего из водорода, необходимо его ионизировать. Для этого предложено направлять вперед поток электромагнитного излучения или электронов. Ионизованный водород собирается магнитным массозаборником. Массозаборник представляет из себя конус диаметром 20 метров и длиной около 25, состоящий из витков сверхпроводника. Современные материалы теряют сверхпроводимость при напряжённости магнитного поля в массозаборнике. Поэтому предлагается использование металлического водорода, или его сплава с лёгким металлом, охлаждаемого жидким гелием.
_________________

Сам корабль должен включать в себя Массозаборник и системы инжекции электронов, термоядерный двигатель, системы хранения и подачи антивещества, бортовые системы.

Итак облик фотонного звездолета меняется, буду искать схему – любитель я фантастики или нет?

 Отправлено: 28.06.07 13:13. Заголовок: Re:

Как-то читал в "Юном Технике" о проекте дейтериевого звездолёта. Двигался он за счёт взрывов кусочков твёрдого дейтерия, а может и тритий сойдёт. (Как сделать дейтерий твёрдым, однако, не сообщается). Луч лазера служит катализатором. Сложная система охлаждения сопла, с помощью постоянно движущихся керамических гранул, т.к. не один металл не выдержит такой энергии.

 Отправлено: 29.06.07 00:45. Заголовок: Re:

Ну... это один из вариантов ядерного импульсного звездолёта... Это иной класс двигателей.

 Отправлено: 29.06.07 21:13. Заголовок: Re:

Наверное, имеет смысл заметить, что по Ефремову фотонный звездолёт невозможен, поскольку антивещества не существует, вернее, антиматерия и антивещество это разные вещи.

 Отправлено: 30.06.07 23:23. Заголовок: Re:

Дело в том, что и материя- это не то же самое, что вещество. Вещество- это форма материи, обладающая массой покоя. Что касается возможности, то..... ведь античастицы существуют. Что мешает антипротонам, антинейтронам и позитронам объединится в атом? А у Ефремова Тамас как раз и есть антиматериальный мир.

 Отправлено: 01.07.07 16:16. Заголовок: Re:

Антиводород (антипротон+позитрон) уже получают. Но очень-очень мало....

 Отправлено: 01.07.07 22:12. Заголовок: Re:

Я имел в виду эту цитатау: "Юноша говорил об открытии спирального устройства вселенной, после которого смогли разрешить задачу сверхдальних межзвездных перелетов. О биполярном строении мира математики знали еще в ЭРМ, но физики того времени запутали вопрос наивным представлением об антивеществе".
Я уже говорил, что по Ефремову мироздание устроенно намного сложнее, чем кажется современной физике, поэтому и на звездолётах анамезонные двигатели, а не фотонные, и поэтому "аннигиляционные установки" на "Тёмном Пламени" появились только после того как люди научились строить ЗПЛ, и к двигателям они не имеют никакого отношения.

 Отправлено: 03.07.07 01:38. Заголовок: Re:

Ну я думаю, что к промышленному получению антивещества мы стоим куда как ближе нежели многие думают! July X к примеру огорошила меня информацией, что в Бехтеревке стоит... позитронный(!!!) томограф головного мозга. Правда добиться толком как такая томография безвредна для мозга испытуемых я так и не смог...

 Отправлено: 03.07.07 13:34. Заголовок: Re:

Там голова случайно не светится во время сеанса?

 Отправлено: 04.07.07 01:15. Заголовок: Re:

aleksandrgor пишет:

цитата:

Ну я думаю, что к промышленному получению антивещества мы стоим куда как ближе нежели многие думают! July X к примеру огорошила меня информацией, что в Бехтеревке стоит... позитронный(!!!) томограф головного мозга. Правда добиться толком как такая томография безвредна для мозга испытуемых я так и не смог...

Если это так, то Ефремов неправ по поводу Шакти и Тамаса, но я почему-то ему верю.

 Отправлено: 04.07.07 09:26. Заголовок: Re:

А где, собственно, в этой цитате написано, что антиматерии не существует, там написано только, что у нас наивное представление о ней.
Есть другое место, где описывается более полное представление. Дело в том, что речь идёт не только об антиматерии, но вообще антимире, где вообще всё анти-: антигравитация, антиполе, антивремя и антипространство. Наверное, Вы имеете в виду, что фотонный звездолёт невозможен по той причине, что антиматерия может существовать только в антимире? Так по крайней мере у Ефремова написано:

цитата:

Из Тамаса вернуться невозможно. Мы просто не знаем, что делается там с нашими предметами. Происходит ли мгновенная аннигиляция, или же все активные процессы так же мгновенно замирают, превращая, например, звездолет в глыбу абсолютно мертвого вещества

На границе Тамаса нет скоплений антиматерии, но тем не менее предмет из Шакти, попадающий туда сразу же аннигилирует или превращается в мертвое вещество. Тогда как современная наука утверждает, что антиматерия аннигилирует только при контакте с материей. Я могу ошибаться, поправите если что. Иными словами, так как речь идёт об антипространстве и антивремени, соответственно, материя не может существовать в этих условиях вне зависимости, контактирует она с антиматерией или нет. Так же и наоборот. В противном случае из Тамаса можно было бы вернуться.

 Отправлено: 05.07.07 00:51. Заголовок: Re:

Я как раз о том же. По Ефремову не существует антивещества, но АНТИМАТЕРИЯ существует, но это несравнимо более сложное явление, чем антивещество. Овладеть им, и притащить в наш мир, тем не менее возможно, и в ЧБ этот вопрос решён. Обратите внимание на специальность Грифа Рифта на борту "Тёмного Пламени", не на должность, а именно на специальность. Так же, думаю, имеет смысл подумать почему с такой интересной специальностью он один на борту этого звездолёта.

 Отправлено: 05.07.07 12:01. Заголовок: Re:

Сумрачный пишет:

цитата:

не существует антивещества

Как это может быть? Антивещество как форма антиматерии должно существовать, но в том то и дело, что только в Тамасе.

 Отправлено: 06.07.07 00:59. Заголовок: Re:

Да, я не правильно выразился. Имелось в виду, что антивещества не существует в нашем мире. На это, так сказать, в естественном виде. Штука то вся в чём, земляне в ЧБ умеют или создавать антиматерию, или извлекать её из Тамаса и доставлять в наш мир, вызывая, если им это нужно аннигиляцию и здесь.

 Отправлено: 06.07.07 02:27. Заголовок: Re:

Коль-скоро мы отклонились от темы в сторону антивещества – безумная идея пришла в голову! Что если те мизерные крохи антивещества, что сейчас хранят в вакуумно-магнитных сосудах... Можно использовать для связи с антимиром, тамасом если угодно... Конечно, если таковые существуют...

 Отправлено: 07.07.07 01:51. Заголовок: Re:

А поконкретнее...

 Отправлено: 08.07.07 12:43. Заголовок: Re:

Александр, очевидно, имеет в виду вот это:

цитата:

Только недавно специальными приборами, как бы "вывернутыми" по отношению к приборам нашего мира, условно названного миром Шакти, начали нащупывать внешние контуры Тамаса.

 Отправлено: 09.07.07 02:53. Заголовок: Re:

А вообще конкретнее представим себе некие сложные конструкции из антивещества созданные в вакуумно-электромагнитной камере способные скажем реагировать на некоторые колебания... Почему нет? Не вечно же создавать один только антиводород...

 Отправлено: 10.07.07 00:18. Заголовок: Re:

Почему Вы думаете, что антиматерия не вступит в реакцию с электромагнитным полем и не аннигилирует камеру? Я так понял у Ефремова именно по этой причина она в Тамасе.

 Отправлено: 10.07.07 12:52. Заголовок: Re:

Но ведь если получили антиводород, значит........ Ефремов ошибся?!

 Отправлено: 11.07.07 00:57. Заголовок: Re:

Сумрачный пишет:

цитата:

Почему Вы думаете, что антиматерия не вступит в реакцию с электромагнитным полем

Э... да вообще-то я это знаю...
______________________

Кроме всего прочего, вот статья из БСЭ

цитата:

Антивещество, материя, построенная из античастиц. Ядра атомов вещества состоят из протонов и нейтронов, а электроны образуют оболочки атомов. В А. ядра состоят из антипротонов н антинейтронов, а место электронов в их оболочках занимают позитроны. Согласно современным теориям, ядерные силы, обусловливающие устойчивость атомных ядер, одинаковы для частиц и античастиц. То же можно сказать и об электромагнитных и обменных силах, благодаря которым существуют устойчивые конфигурации электронов в атомах и молекулах: т. к. заряды всех античастиц противоположны зарядам соответствующих частиц, отрицательно заряженные ядра антиатомов притягивают позитроны точно так же, как ядра притягивают электроны в атомах. Поэтому вся иерархия строения вещества из частиц должна быть осуществима и для А., состоящего из античастиц. В 1965 впервые было экспериментально доказано, что из античастиц могут строиться комплексы того же типа, что и из частиц. Группа американских физиков под руководством Л. Ледермана получила на ускорителе и зарегистрировала первое антиядро — антидейтрон (связанное состояние антипротона и антинейтрона). В 1969 в экспериментах на ускорителе протонов с энергией 70 Гэв (Серпухов) советские физики (руководитель Ю. Д. Прокошкин) зарегистрировали ядра антигелия-3, состоящие из 2 антипротонов и антинейтрона. Поскольку законы физики одинаковы для частиц и античастиц, возникает вопрос, не имеются ли во Вселенной в целом равные количества вещества и А. В наблюдаемой нами части Вселенной не обнаружено сколько-нибудь существенных скоплений А. В частности, антипротонов и антиядер нет в космических лучах. Однако важный для астрофизики и космологии вопрос о распространённости А. во Вселенной пока остаётся открытым.