Голобализованный Коммунизм мира Т.А. реализует эти два фактора в полной мере. И уж терроризм в нём исчезающе маловероятен! ____________
Сумрачный пишет:
цитата:
Чернобыль показал, что и на атомной электростанции террор тоже может сделать не слабые вещи, а любой новый вирус, а их разрабатывают не мало, способный вызвать пандемию, от аннигиляционной ЭС и сейчас недалеко ушёл.
При линейном развитии техники рано или поздно мы придём к тому, что аппартура высоких энергий окажется в руках каждого человека. Для общества сохранившего торгашество, эгоизм, агрессию – это моментальное самоубийство. Голая математическая статистика. Относительного современного момента. Я ценю Ваш романтизм (без всякого сарказма) но по-моему тут просто надо снять шляпу пред работой спецслужб, но они не боги, и каждый год нынешнего положения вещей в мире приближает нас к факту наличия ядерной боеголовки в руках террористов – боюсь что это простейшая математическая статистика.
Скажу такую вещь... Конечно, в ЧБ есть критика и советского общества - скажем советской сословности: "КЖИ - ДЖИ", но! Есть и немало как будто писанного «с лица» современного советского капитализма... Это ж очевидно.
Я не считаю, что номеклатурная система обязательно фашизм, признак фашизма у Ефремова указан чётко. Если можно, то, пожалуйста, конкретно. Что на Тормансе из США или, скажем, из Англии, а не из СССР и Китая?
Какой общественный строй был в СССР? Большая литература есть на этот счёт (общественный строй в странах "реального социализма" 20 века). Термины разные. "Крайняя форма ГМК" (государственно-монополистического капитализма), ГМС (гос.-монопол.-социализм), Политаризм, Суперэтатизм...("индустриальное общество, не являющееся капиталистическим").... Как правило, более точное определение этого затруднено предвзятостью участников исследования-обсуждения и их идеологическими предпочтениями. Многие сторонники буржуазности часто ставят знак равенства между строем в соц.странах и азиатскими деспотиями древности. Также часто применяется термин "тоталитаризм", под который могут подводиться "морфологически и генетически" разные общества, с разным общественным строем и идеологией, с разве что "конвергенцией внешних признаков" ("там диктатор-тут диктатор"). Какие-то из них вообще считают сов.строй чем-то небывалым и нечеловеческим ("химера", "антисистема"). Многие сторонники социализма-марксизма-ленинизма - считают, что это был социализм - первая стадия коммунизма, но недостроенный, и с "отдельными недоработками". Ещё точка зрения - что это - "параллельный капитализму вариант индустриальной цивилизации". Также затруднения вызывает то, что "реальный социализм" при общей символике и неких общих чертах устройства был неоднороден и неодинаков - как во времени, в своих изменениях и развитии, так и по разным странам, так даже и внутри одной страны в одно время.
Что на Тормансе из США? Если сразу вспоминать - то это, я думаю, система образования, типа "двух коридоров" - для "элиты" (всестороннее) и "пролетариев" (создание исполнителя - типа заворачивателя гамбургеров с узким кругозором). Собственно, на Тормансе видимо три системы образования: для "кжи" - типа самых бедных американских школ для "тупых негров", где мало чему учат, для "джи" - думаю, в общем качественная школа типа советской+европейской для "змееносцев" - "европейско-советская" система+что-то совсем особое элитно-специфическое для тренировки управленцев - "эффективных менеджеров", разные секретные знания и умения. Партийные учебные заведения СССР разумеется тут никаким боком не лежали (иначе, кто его знает? - СССР мог бы быть жив?).
Бешеные скачки на верховых животных, гонки на грохочущих механизмах, плен, бегство, снова плен и бегство. Действие разворачивалось по испытанной психологической канве. Когда героиня оказалась в постели, чуть-чуть прикрытая одеялом (тормансианский запрет на определенные части тела), с нагим, но снятым со спины героем, Чеди почувствовала, как горячие и влажные руки Шотшека схватили ее за грудь и колено. Жалея, что она не обладает закалкой и психической силой Фай Родис, Чеди сделала попытку отстраниться. Тормансианин держал крепко. Не желая отвечать насилием, Чеди резко выставила клином локоть, высвободилась, встала и пошла к выходу под раздраженные крики тех, кому она загораживала зрелище. Шотшек догнал ее на дорожке, ведущей к большой улице.
До смешного, штришок из жизни современной – отнюдь не Советской России...
По моему впечатлению на Тормансе своя система образования, и её аналогов сейчас нет, поскольку нет тотальной блокады информации аналогичной тормансианской. Про пример с эросом согласен, но на мой взгляд советский запрет на эрос был ещё более гнусным. Ефремов написал точно: "В Древней Элладе половую любовь считали даром богов, в Индии — вознесли до молитвенного служения. А мы, европейцы, унизили ее до похабного дела, о котором слюнявые юнцы пишут на стенах общественных уборных, а импотенты стараются представить ее простым инстинктом воспроизведения, равным любому скоту". Так что Торманс в этом отношении выигрывает перед СССР, а не проигрывает ему, как бы это не "ошарашивало".
Так что Торманс в этом отношении выигрывает перед СССР, а не проигрывает ему, как бы это не "ошарашивало".
М-да... У меня нет слов... Дело даже не в эросе - порносе, а в таких «глупых» вещах как культура да цивилизация. Разве в СССР была такая чудовищная «фабрика» антикультуры производящая денно и нощно невероятных, извините, выродков способных убить из-за малейшей прихоти? Вы действительно не видите, во что превратил людей капитализм в России за каких-нибудь злосчастных полтора десятка лет? ______________
Вообще, по-моему ЧБ - есть обобщённая критика земной цивилизации вообще, и привязывать её к СССР не разумно.
Кстати, Александр, помните, что я в соседней ветке писал, а именно:
цитата:
И больше всего следует опасаться новой "традиционной" сексуальной морали в этом случае. Но в свою очередь, и такая сексуальная мораль может спровоцировать приход неосредневекового фашизма. Дело в том, что подавление сексуальности порождает авторитарный характер. Подробнее этот процесс указан в "Психологии масс и фашизме" Райха. Рекомендую Вам эту книгу. Очень диалектически и объективно рассматривает эти и не только эти проблемы. Постараюсь в «двух словах». Во-первых, это подавление вызывает чувство вины в человеке, поэтому его легко принудить к подчинению. Во-вторых, это подчинение, подчинение вождю, богу, государству, отцу имеет сексуальную основу, как бы не пытались контрреволюционеры скрыть этот факт- это видно, если капнуть глубже в психику человека. Поскольку Эрос подавлен, он вызывает вторичные антисоциальные влечения: садизм, мазохизм, стремление убивать, стремление к деньгам, вождизм и т.д. Получается парадоксальная ситуация- мораль, вроде бы призванная защищать от таких вещей, сама же их провоцирует! Но противоречие- мать истины, диалектика однако. Таким образом, либидозная энергия, которая в силу вытеснения не может реализоваться естественно, находит другие, извращенные пути своей реализации.
Это как раз сюда и про это. Потому Райх и осуждал сталинизм, как сексуально-контрреволюционное явление. Так что вполне возможно фабрика антикультуры существовала, но она себя ничем не проявляла немного по другой причине, а так вполне закономерно, что люди "с цепи сорвались" в 1990-е. По какой причине. Вот. Я уже давал цитату, но видно не к месту, дело в том, что
цитата:
Биофизика оргона позволила понять фрейдовское бессознательное, т. е. антисоциальное, в человеке как вторичный результат подавления первичных биологических влечений. После прохождения второго слоя «извращений» и погружения в биологический субстрат человека всегда обнаруживается третий, самый глубокий слой, который мы называем биологической основой. В этой основе, при благоприятных условиях, человек, как правило, представляет собой искреннее, трудолюбивое, склонное к сотрудничеству, любящее и, при наличии достаточной мотивации, рационально ненавидящее существо.
Это раз. Итак фабрика заработала. Эрос подавили как "буржуазное проявление" (хотя сексуальная мораль традиционно более свойственна как раз буржуазии, по крайней мере в то время, впрочем оставим это огульное утверждение на совести идеологов)... значит, на чем я там? Так вот Эрос подавили, возникли антисоциальные влечения. Дальше. Почему же это не проявляло себя?
цитата:
Для поверхностного уровня личности среднего человека характерны сдержанность, вежливость, сострадание, ответственность, добросовестность. Не было бы никаких общественных трагедий, если бы этот поверхностный пласт личности человека находился в непосредственном контакте с его глубинной, естественной основой. К сожалению, дело обстоит иначе. Поверхностный слой личности не соприкасается с глубинной биологической основой индивидуальности; он опирается на второй, промежуточный слой характера, который состоит исключительно из импульсов жестокости, садизма, сладострастия, жадности и зависти...Сбросьте маску воспитания, и пред вами предстанет не естественная общительность, а лишь извращенный, садистский слой характера.
Так вот пока СССР был сбросить маску не представлялось возможным, хотя фабрика антикультуры работала на всю катушку. Низзя! А вот он, грозный 91-й год. А теперь можно! (Кстати, может быть это было одной из тайных причин распада советского общества, как всегда яму себе копаем сами)
Только, Александр, не считайте меня антисоветчиком. Я всерьёз прихожу в восторг при виде серпов с молотами и красных знамён, хотя даже в ноосферных кругах местами это считается плохим тоном. Просто критикую сексуальную политику советского руководства.
Только, Александр, не считайте меня антисоветчиком.
Да не считаю...
Ribelanto пишет:
цитата:
А вот он, грозный 91-й год. А теперь можно!
Ну это несколько наивная точка зрения. Весь период, начиная с хрущёвской «оттепели» и кончая воспитанием вещизма (товарного фетишизма) 80-х – всё это было дорогой к 91-у году. Так что развалить советскую цивилизацию было отнюдь не так легко.
А вообще я конечно не знаток околофрейдистских учений, но скажу сугубо житейски. Конечно в СССР, даже и в восьмидесятые за «порнуху» сажали... Но. Среднестатистический обыватель считал это нормой, а кроме того всё это было проще. Не на телеэкране, а в жизни. Было меньше прагматизма, расчёта... Хотя понятно, что дама вполне могла потребовать женитьбы.
М-да... У меня нет слов... Дело даже не в эросе - порносе, а в таких «глупых» вещах как культура да цивилизация. Разве в СССР была такая чудовищная «фабрика» антикультуры производящая денно и нощно невероятных, извините, выродков способных убить из-за малейшей прихоти? Вы действительно не видите, во что превратил людей капитализм в России за каких-нибудь злосчастных полтора десятка лет?
Порно, это Порно, а Эрос это Эрос. Так вот на Западе, безусловно, культуру Эроса не воспитывают, но там, по крайней мере, на неё нет негласного запрета, как в СССР или, например, Европе периода Тёмных веков, и человек имеет возможность сам обести такую культуру, особенно если он из достаточно интеллигентной и культурной семьи. В СССР же "за аморалку" можно было "залететь" "на собрание" и положить партийный или комсомольский билет на стол из-за такой ерунды, что "туши свет", и по доносу любого "озабоченного" подонка. То есть был тот самый запрет на информацию о котором, нет не говорит, а кричит Ефремов.
Вы знаете, опять-таки житейски; Человеку, у которого с интимной сферой всё в порядке - да не нужно ему особенно так уж за что-то в этой сфере бороться. Скажем один мой бывший сослуживиц - ладный простой крепыш, никогда не смотрел никакой эротики... Он всегда делал круглые глаза и говорил: «Предпочитаю всё натуральное». Пример просто здорового человека. Ефремовский мир (относительно интимного)... Пожалуй, это шаг в эволюции человечества позволяющий человеку жить как ребёнку, мечтая, путешествуя, познавая, а не привязывать себя к размножению... Так что «ефремовская эротика» по-моему не самоцель, и не стремление к «свободе» в западном понимании этого слова...
Ну это несколько наивная точка зрения. Весь период, начиная с хрущёвской «оттепели» и кончая воспитанием вещизма (товарного фетишизма) 80-х – всё это было дорогой к 91-у году. Так что развалить советскую цивилизацию было отнюдь не так легко.
Ну так а сколько лет работала фабрика. Аж начиная с конца 1920-х. А кроме того, что могли сделать несколько лет ленинской сексуальной революции после веков господства реакционного православия, если дело Ленина Сталин продолжать отказался. aleksandrgor пишет:
цитата:
А вообще я конечно не знаток околофрейдистских учений
Ну Ефремов тоже немного фрейдомарксист. Иногда меня поражает почти дословное сходство некоторых мыслей. Это при том-то, что фрейдомарксизм в СССР был строго-настрого ай-яй-яй. aleksandrgor пишет:
цитата:
Было меньше прагматизма, расчёта...
Вот именно поэтому на Западе тоже нет свободной любви, и там Эрос жестоко подавляется. Только свободная любовь- это отнюдь не то же самое, что случайные связи. Проституция, порнография, случайные связи- всё это возникает в результате подавления Эроса. Кстати, заметьте, какое чудовищно-гротескное противоречие, с одной стороны мы все такие хорошие за целомудрие, мораль, нравственность, и в то же время именно эта наша позиция и создаёт указанные мной выше явления.
цитата:
Вы знаете, опять-таки житейски; Человеку, у которого с интимной сферой всё в порядке - да не нужно ему особенно так уж за что-то в этой сфере бороться.
В том-то и дело, что у 99% не всё в порядке. А этот оставшийся 1% живёт уж точно не в Европе, а там где ещё сохранились общества, свободные от моралистического мракобесия. На самом деле только кажется, что всё в порядке. Но тогда откуда такое чудовищное распространение иррационализма? `Райх полагал, что помимо размножения сексуальность выполняет ещё какую-то важную природную задачу, так как возможности человека в этом плане неадекватны цели (2-3 ребёнка).
Ефремов написал точно: "В Древней Элладе половую любовь считали даром богов, в Индии — вознесли до молитвенного служения. А мы, европейцы, унизили ее до похабного дела, о котором слюнявые юнцы пишут на стенах общественных уборных, а импотенты стараются представить ее простым инстинктом воспроизведения, равным любому скоту".
Великие слова! Да нас, европейцев, вообще лечить уже надо в больнице для душевнобольных всех повально!
Александр, Вы читали трилогию профессора Кузьменко "Древо Жизни"? Я считаю у него там перебор, но ЕФРЕМОВА он читал хорошо. Вот этот его ПЕРЕБОР, на мой взгляд, мог бы стать хорошей отправной точкой для дальнейшей дискуссии.
Нет... Сейчас набрал сие в Яндексе, встретил интересное высказывание - «Высокотехнологичный феодализм» м-м... и как это перекликается и И.Е. ?
Не знаю в каком ракурсе дано это выссказывание, но в условиях фашизма, по ИАЕ возможно всё. Фашизм позволяет искусственно остановить социальный прогресс, а значит смоделировать в условиях высоких технологий любую социальную систему которая нравится олиграхии. Я уже Вам говорил, что в условиях фашизма олигархи НИ ЧЕМ не отличаются "от господа бога и сопутствующим ему архангелов".
Фашизм позволяет искусственно остановить социальный прогресс
Как убеждённый синергетик не могу с Вами согласится ни в коем случае. В реальном физическом мире, в том числе в соц. структурах нет и не может быт ничего статичного. Абсолютно любая структура неравновесна, а по сему подвержена – последовательным изменениям...
Однако ж простуженного человека опустить в прорубь - не самый, по-моему, умный метод лечения...
Прошу прощения, но Вы по всей видимости путаете два совершенно противоположных явления- естественную и извращённую сексуальность. Сумрачный пишет:
цитата:
Фашизм позволяет искусственно остановить социальный прогресс, а значит смоделировать в условиях высоких технологий любую социальную систему которая нравится олиграхии. Я уже Вам говорил, что в условиях фашизма олигархи НИ ЧЕМ не отличаются "от господа бога и сопутствующим ему архангелов".
Простите, Андрей, но не кажется ли Вам, что это крайне метафизический взгляд?
цитата:
Впрочем, эту мысль он заимствовал у Грейвза, а тот, наверное, у индейцев хопи, их Ефремов вспоминает в ЧБ как ЕДИНСТВЕННЫЙ НАРОД ЗЕМЛИ СОЗДАВШИЙ В УСЛОВИЯХ ЭРМ НООСФЕРНОЕ ОБЩЕСТВО.
В 1929 г. вышел главный труд Малиновского «Половая жизнь дикарей». В ней содержался богатейший материал, однозначно доказывавший, что вытеснение сексуальности имеет социальные, а не биологические истоки. Сам автор не обсуждал этот вопрос в своей книге, но тем ценнее был язык его материала. В своей работе «Крушение сексуальной морали» (2-е изд., 1934 г.) я попытался на основе имеющегося этнологического материала изложить социологическое происхождение вытеснения сексуальности. Суммирую важнейшие положения.
Дети тробрианцев не знают вытеснения сексуальности и сексуальной тайны. Половая жизнь этого народа развивается естественно, свободно и беспрепятственно на всех стадиях жизни при полном удовлетворении. Дети совершают сексуальные манипуляции в соответствии с возрастом. Тем не менее — или скорее именно в силу сказанного — общество тробрианцев на третьем десятилетии нашего века не знало половых извращений, функциональных душевных заболеваний, психоневрозов и убийств на сексуальной почве. У них не было слова, обозначавшего воровство, а гомосексуализм и онанизм представлялись в этом обществе несовершенными и неестественными средствами сексуального удовлетворения, доказательством нарушения способности к нормальному удовлетворению. Маленькому тробрианцу неизвестно строгое воспитание чистоплотности, вызывающее невроз навязчивых состояний и подрывающее цивилизацию белой расы. Поэтому он стихийно чистоплотен, аккуратен, человеколюбив по собственному побуждению, умен и трудолюбив. В качестве общественной формы половой жизни господствует добровольный, моногамный не по принуждению брак, который может быть расторгнут в любой момент. Промискуитет отсутствует.
На расстоянии в несколько миль от островов Тробриан на островах Амфилет жило племя, в котором семья была авторитарно организована на основе отцовского права. Люди, жившие здесь, обнаруживали уже все черты европейского невротика — недоверие, страх, неврозы. Среди островитян обнаруживались самоубийства, половые извращения и т. д.
Наша наука, проникнутая отрицанием сексуальности, до сих пор умела лишать важнейшие факты их значимости, располагая рядом друг с другом как равноценное важное и неважное, банальное и великое. Рассмотренное выше различие между свободной организацией тробрианцев, основанной на материнском праве, и авторитарно организованной на основе отцовского права жизнью на островах Амфилет имеет большее значение для умственной гигиены, чем самые сложные и внешне точнейшие описания и схемы, рождающиеся в нашем академическом мире. Это различие свидетельствует о том, что коренной вопрос умственной гигиены — сохранение душевного здоровья населения — заключается в степени блокирования его естественной любовной жизни.
Комментирую. Острова Тробриан находятся в Тихом океане, население- меланезийцы. Райх здесь имеет в виду реальное доказательство на этнологическом материале своей теории, которая заключается в том, что человек от природы рационален, а не зол и жесток, и становится таковым только в результате подавления Эроса. «У них не было слова, обозначавшего воровство»- эта фраза знакома любому ефремовцу, у меня сразу же возникла ассоциация с соответствующим эпизодом в ЧБ, но здесь речь идёт о реально существующем современном обществе на островах Тробриан (и после этого ещё говорят, будто коммунизм невозможен! ) Между прочим не в первый раз читаю о чисто коммунистических проявлениях некоторых тихоокеанских народов. В общем, пока мы тут ерундой, откровенно говоря, занимались со своей "моралью", пытаясь построить хотя бы подобие социализма, океанийцы уже многие века практикуют коммунистические отношения!
Как убеждённый синергетик не могу с Вами согласится ни в коем случае. В реальном физическом мире, в том числе в соц. структурах нет и не может быт ничего статичного. Абсолютно любая структура неравновесна, а по сему подвержена – последовательным изменениям...
Ribelanto пишет:
цитата:
Простите, Андрей, но не кажется ли Вам, что это крайне метафизический взгляд?
Ну, а я то тут причём. Это у Ефремова Торманс совершенно не изменясь социально, не смотря на чудовищные социальные катаклизмы, самое главное, существовал тысячи лет. Да и написанно это у него прямо: "олигархический государственный капитализм, каким-то способом остановленный в считавшемся неотвратимым историческом общественном развитии". "Нет, неоспоримо право каждого человека на знание и красоту. Они не нарушат исторического развития, если соединят разорванные путеводные нити! Наоборот, они исправят злонамеренно приостановленное течение исторического процесса, вернут его к нормальному пути. Велико счастье спасти одного человека, какова же будет радость, если удастся помочь целой планете!" Мысль о том, что фашизм позволяет строить искусственные социальные конструкции угодные олигархии - ГЛАВНАЯ МЫСЛЬ ЧБ. Касательно Океании. Не знаю Рибеланто, Ефремов приводит только хопи. Относительно Океании у него мнение противоположно, он пишет, что там был "первобытный фашизм". Тоже очень важный термин, кстати.
Ну всё же «Час быка», по-моему - мрачный социальный гротеск, а не строго выверенное описание реального общества... ______________
Уважаемый Ribelanto, информация которую Вы публикуете действительно очень интересна. У меня назрел вопрос – а есть ли у Райха или схожих авторов какие-либо теории о путях построения идеального общества?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) Между прочим не в первый раз читаю о чисто коммунистических проявлениях некоторых тихоокеанских народов. В общем, пока мы тут ерундой, откровенно говоря, занимались со своей "моралью", пытаясь построить хотя бы подобие социализма, океанийцы уже многие века практикуют коммунистические отношения!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума