Голобализованный Коммунизм мира Т.А. реализует эти два фактора в полной мере. И уж терроризм в нём исчезающе маловероятен! ____________
Сумрачный пишет:
цитата:
Чернобыль показал, что и на атомной электростанции террор тоже может сделать не слабые вещи, а любой новый вирус, а их разрабатывают не мало, способный вызвать пандемию, от аннигиляционной ЭС и сейчас недалеко ушёл.
При линейном развитии техники рано или поздно мы придём к тому, что аппартура высоких энергий окажется в руках каждого человека. Для общества сохранившего торгашество, эгоизм, агрессию – это моментальное самоубийство. Голая математическая статистика. Относительного современного момента. Я ценю Ваш романтизм (без всякого сарказма) но по-моему тут просто надо снять шляпу пред работой спецслужб, но они не боги, и каждый год нынешнего положения вещей в мире приближает нас к факту наличия ядерной боеголовки в руках террористов – боюсь что это простейшая математическая статистика.
Ну не изучали в СССР Райха, или Фромма... Так что мне тут надо учиться, учиться и учиться!
А Грамши – если верить Кара-Мурзе - ни в России, ни в СССР - полностью никогда не издавался, у меня есть слабенькая надежда – может какая-нибудь зарубежная компартия издавала его на русском?
Да в общем-то мне надо ещё больше учиться... Райх тоже только частично, и только с 1997 года. Я наверное преувеличиваю значение фрейдомарксизма для ноосферного коммунизма. Но всё равно даже и без этого, и Ефремов писал, что новая экономика невозможна без нового человека. То есть нужна революция психологическая. А тут уже и проблемы терроризма, иерархии и др. возможно будет решить, причём в корне, а не поверхностно.
При линейном развитии техники рано или поздно мы придём к тому, что аппартура высоких энергий окажется в руках каждого человека. Для общества сохранившего торгашество, эгоизм, агрессию – это моментальное самоубийство. Голая математическая статистика.
Скажем так, фашизм это не линейное развитие, а тоже спирально-ассимитричное, но развивается так высшая олигархия, население же и нужная часть олигархии искусственно поддерживают на нужном ей уровне невежества. Это и не даёт возможность каждому получить в руки аппаратуру выскоих энергий. Более того, процесс происходит срого индивидуально. Кстати, элемент указанного ограничения обязателен и в условиях ноосферного общества, или ПНОИ была бы ненужна.
фашизм это не линейное развитие, а тоже спирально-ассимитричное
А скажите, уважаемый Андрей, как на Ваш взгляд существующая формация- ещё госкапитализм или уже фашизм, "фашизм с улыбающимся лицом" (Э.Фромм)? Сумрачный пишет:
цитата:
ПНОИ
Прошу прощения, не расшифруете ли? Что-то не могу припомнить у Ефремова эту аббревиатуру.
цитата:
Я Стас уже писал, что время коммунизма, на мой взгляд, уже прошло, коммунистическая формация исторически не состоялась и уже не состоиться.
Это и не даёт возможность каждому получить в руки аппаратуру выскоих энергий.
Ой ли? Я говорил о линейном научно-техническом развитии общества... И кстати фашизм - не абстрактно ругательный, не книжный, а реальный гитлеровский совсем (УВЫ) не тормозил развитие технического прогресса. Наоборот...
А скажите, уважаемый Андрей, как на Ваш взгляд существующая формация- ещё госкапитализм или уже фашизм, "фашизм с улыбающимся лицом" (Э.Фромм)?
Это не принципиально, но всё же, пожалуйста, уточните, где, у нас или на Западе?
Ribelanto пишет:
цитата:
Прошу прощения, не расшифруете ли? Что-то не могу припомнить у Ефремова эту аббревиатуру.
Ефремов не даёт её расшифровки. "Молодая исследовательница человека и общества устыдилась, вспомнив, как на далекой Земле она не раз подвергала сомнению необходимость сложных охранительных систем коммунистического общества. Люди Земли из поколения в поколение затрачивали на них огромные материальные средства и силы. Теперь Чеди знала, что, несмотря на неизбежное возрастание доброты, сострадания и нежности, от суммы пережитых миллионов лет инфернальных страданий, накопленных в генной памяти, всегда возможно появление людей с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением к власти над людьми, возвышению себя через унижение других. Одна бешеная собака может искусать и подвергнуть смертельной опасности сотни людей. Так и человек с искривленной психологией в силах причинить в добром, ничего не подозревающем окружении ужасные бедствия, пока мир, давно забывший о прежних социальных опасностях, сумеет изолировать и трансформировать его. Вот почему так сложна организация ПНОИ — психологического надзора, работающего вместе с РТИ — решетчатой трансформацией индивида — и непрерывно совершенствуемая Советом Чести и Права. Полная аналогия с ОЭС — охраной электронных связей космического корабля, только еще сложнее, многообразнее. Впервые понятая как следует роль ПНОИ успокоила и ободрила Чеди. Будто материнская неусыпная забота человечества Земли достала своей могучей рукой сюда, сквозь витки Шакти и Тамаса. Глубоко вздохнув, девушка перестала чувствовать металлическую броню и уснула так спокойно, как не спала с момента приближения к Тормансу". Ribelanto пишет:
цитата:
Почему?
Это очень большой вопрос. Пока скажу так, коллективизм так же отвратителен как деспотия или олигархия, и если бы реально состоялась общественно-политическая система построенная на коллективизме, общество осознало бы это намного скорее и следом за коммунизмом легче было бы осуществить переход к Ноосферному обществу построенному не на коллективизме, олигархии, деспотии, а но всё совершенствующемся балансе интересов между обществом и личностью, а именно такое общество, а не коммунизм, по определению построенный на коллективизме, описанно у Ефремова. Теперь же ставить эксперементы с коллективизмом, который всегда власть посредственности, неизбежно вырождающаяся во власть ничтожества, стало слишком рискованным, слишком большой энергопотенциал потенциал сосредоточен в руках у человечества, и реально с ним способен справиться либо фашизм, либо Ноосферное общество, третьего, боюсь, уже не дано.
aleksandrgor пишет:
цитата:
Ой ли? Я говорил о линейном научно-техническом развитии общества... И кстати фашизм - не абстрактно ругательный, не книжный, а реальный гитлеровский совсем (УВЫ) не тормозил развитие технического прогресса. Наоборот...
Вы опять меня не совсем поняли Александр. Да фашизм, безусловно, развивает технический прогресс, более того, нигде он не развивался так стремительно как в фашисткой Германии, но это не опасно для фашизма. Дело в том, что параллельно он развивает мощнейшую систему псевдоморали и псевдонравстенности которая реально работает. Мы привыкли относиться к морали и нравственности как к чему-то несерьёзному потому что в СССР над "коммунистической моралью и нравственностью" все откровенно "риготали". В "Рейхе" же этого не было и близко, там в "новую мораль" действительно верили, и ставили её принципы намного выше своей индивидуальной жизни. Вспомните фильм "Судьба человека" и начальника концлагеря из этого фильма. Больше всего наших военнопленных поражает что? То, что он на редкость порядочный и добросовестный человек. То, что он невероятно методично и добросовестно их уничтожает, и при этом с максимальной пользой для "Рейха". Сначала с каждого нашего военнопленного, благодоря его чуткому руководству, без кавычек, "выжимают все соки", до последней капли, а уж только после этого уничтожают физически. И этот субъект, человеком его уже назвать нельзя, искренне убеждён в своей правоте, он честно, опять без кавычек, очищает человечество от "славянского генетического мусора", причём, с макимальной эффективностью его утилизируя - предварительно забирая из него всё полезное. Вот почему система нравственного самоконтроля, в среди высшей элиты, в условиях в полной мере сформировашегося фашизма, практически ни в чём не уступает Ноосферной, даже если такой фашизм будет не фигурально построен на канибализме. Большинство из нас ведь не испытывает серьёзных угрызений совести когда едят ветчину, колбасу, балык, равно как и растительные продукты, а сегодня ведь уже доказанно, что растения, как живые организмы, мало в чём уступают животным, и тоже чувствуют боль. Мы все искренне убеждены, что пока иначе нельзя, и с этим не поспоришь, синтез пищевого белка пока понятие тёмное. Для остальной же части элиты и простых людей есть психотроны и (или) другие способы научной манипуляции созанием, которые тоже делают её веру в псевдонравственность реальной и очень высокой. И зесь мы уже получим на выходе не просто мальчиков из гитлерюгенда бросающихся под советские танки с криком "Да здравствует Фюрер", мы получим несравнимо большую меру искренней убеждённости и самопожертвования. Поэтому надежды на то, что фашисты из корыстных побуждений поубивают друг друга или уничтожат весь мир наивны. Такое, конечно, возможно, но если развитие фашизма пойдёт аномально, и выйдет из под контроля, равно как и Ноосферного общества, впрочем. Главная и, пока, как я с горечью убеждаюсь, ещё никем непонятая часть творческого наследия Ефремова состоит в том, что в нашем мире возможна "красота Персеполиса" - псевдокрасота, ведущая мир к смерти. Почему красота, а никак не гуманизм, по Ефремову, единственная истинная драгоценность в нашем мироздании? Потому, что красота антиэнтропийна, и она единственное, что позволяет накопить энергию для того чтобы изменить "фашистский закон нашего мира", как он прямо пишет. Псевдокрасота, напротив, энтропийна, и она всё вернее ведёт нас к очередной "Ночи Брамы". Фашизм это и есть псевдокрасота, и, на самом деле, он не прекрасен, а он самое уродливое из того, что возможно, но очень немногим, пока, дан дар отличить величайшую красоту от величайшего уродства, поэтому фашизм уже реально и очаровал столько душ. В этом, кстати, так до сих пор и непонятый искуствоведами, "секрет очарования вампиров", которое позволяет им не только паразитировать на обществе, но и превращать в вампиров нормальных людей. Поэтому Торманс и может реально разрастись не только до размеров Галактики, но и до гораздо больших размеров. Я, пока, закончу. Скажу только, что очень хорошо, что мы, наконец, вышли на эту тему. Она главное в наследии Ефремова.
Это не принципиально, но всё же, пожалуйста, уточните, где, у нас или на Западе?
Да, в общем, и там и там. В смысле хотелось бы услышать Ваше мнение и про нас, и про Запад. Кстати, то, что мы недалеко от фашизма во всяком случае, хорошо заметно по молодёжной проправительственной организации "Наши"- из них делают верных и преданных в будущем чиновников-пламенных сторонников режима. Не то, чтобы это был единственный признак фашизма, просто в глаза бросается. Над ними уже стали проводить сексуально-энергетические эксперименты:"Секс ради отечества: путинский гитлерюгенд"- очень тревожная статья, там не только про "это", но и вообще о фашистских тенденциях. Сумрачный пишет:
цитата:
Мы привыкли относиться к морали и нравственности как к чему-то несерьёзному потому что в СССР над "коммунистической моралью и нравственностью" все откровенно "риготали".
Не скажите. Многие и сейчас к ним восхищенно относятся. И я скажу по своему опыту, что эти люди действительно честны, искренни, ответственны. Сумрачный пишет:
цитата:
Пока скажу так, коллективизм так же отвратителен как деспотия или олигархия, и если бы реально состоялась общественно-политическая система построенная на коллективизме, общество осознало бы это намного скорее и следом за коммунизмом легче было бы осуществить переход к Ноосферному обществу построенному не на коллективизме, олигархии, деспотии, а но всё совершенствующемся балансе интересов между обществом и личностью, а именно такое общество, а не коммунизм, по определению построенный на коллективизме, описанно у Ефремова.
Вот с этим не могу согласиться. Во-первых, принципом коммунизма не был коллективизм. Это упрощение, причём чрезмерное. Я даже не буду приводить цитату из Ефремова, где он пишет, что для построения коммунизма между личностью и обществом должна оставаться грань. Я верю Ефремову, когда он свою теорию называет коммунизмом. Но кроме того встречал я и в чисто идеологических советских источниках подобные мысли. Я тоже раньше считал как Вы, но после более близкого знакомства с марксистской теорией, я понял, что Иван Антонович оказался ближе к марксизму, чем вся советская идеологическая машина. Это, разумеется не марксизм 19-го века, но марксизм творческий, развивающийся.Теперь ещё о фашизме. Мне казалось, что Вас, Андрей, заинтересует книга Райха Психология масс и фашизм. Впрочем, мы с Александром Вас закидали книжками. ПМФ- тоже довольно объёмна. Приведу-ка ряд цитат.
цитата:
Когда я работал над первым вариантом этой книги, фашизм было принято рассматривать как «политическую партию», которая, подобно другим «общественным группам», отстаивала организованную «политическую идею». Согласно этой оценке «фашистская партия» стремилась институировать фашизм с помощью силы и политических интриг.
В отличие от вышеприведенной оценки мой врачебный опыт работы с мужчинами и женщинами различных сословий, рас, наций, религиозных верований и т. д. позволяет мне утверждать, что «фашизм» лишь служит организованным политическим выражением характерологической структуры среднего человека, существование которой не ограничивается определенными расами, нациями и партиями, а носит всеобщий и интернациональный характер. С точки зрения характера человека «фашизм» представляет собой основное, эмоциональное отношение «подавленного» в человеке к нашей авторитарной, машинной цивилизации и ее механистически мистическому пониманию жизни.
цитата:
Опыт, приобретенный в области характерологического анализа, позволил мне убедиться в том, что не существует ни одного индивидуума, в структуре которого не содержались бы элементы фашистского восприятия и мышления. Как политическое движение фашизм отличается от других реакционных партий тем, что в качестве его носителя и поборника выступают народные массы.
Я вполне сознаю огромную ответственность, связанную с таким утверждением, и в интересах этого разорванного на части мира я хотел бы, чтобы и трудящиеся массы так же ясно осознали свою ответственность за фашизм.
цитата:
Фашистская ментальность — это ментальность «маленького человека», порабощенного, стремящегося к власти и в то же время протестующего. Не случайно, что все фашистские диктаторы происходят из реакционной среды «маленьких людей». Магнат-промышленник и милитарист-феодал используют этот социальный факт для своих целей после его выявления в контексте общего подавления жизненных импульсов. В форме фашизма механистическая, авторитарная цивилизация извлекает из подавленного «маленького человека» то, что в течение многих веков она насаждала в порабощенном человечестве с помощью мистицизма, милитаризма и автоматизма. Этот «маленький человек» досконально изучил поведение «большого человека» и поэтому воспроизводит его в искаженном и гротескном виде. Фашизм — это сержант колоссальной армии нашей глубоко больной, промышленно развитой цивилизации Высокая политика превратилась перед «маленьким человеком» в балаганное представление. Маленький сержант превзошел генерала-империалиста во всем: в маршевой музыке, в «гусином шаге» в умении командовать и подчиняться; в способности съеживаться от страха перед идеями; в дипломатии, стратегии и тактике; в умении одеваться и проводить парады; в знаках отличия и почетных наградах Во всех этих вещах кайзер Вильгельм выглядит жалким фальсификатором по сравнению с Гитлером, сыном голодного чиновника. Увешивая всю грудь медалями, «пролетарский» генерал показывает, что «маленький человек» «ничем не хуже» «настоящего» большого генерала
цитата:
Безумного фашиста невозможно обезвредить, если искать его в соответствии с существующими политическими обстоятельствами только в немце или японце, а не одновременно и в американце, и в китайце; если не обнаруживать его в себе самом; если мы не знакомы с социальными институтами, в которых ежедневно занимаются его воспитанием.
Фашизм можно сокрушить только в том случае, если вести с ним борьбу объективно и практически на основе глубокого знания жизненных процессов. В области политической интриги, дипломатии и зрелищ он не знает себе равных. И все же он должен дать ответ на практические вопросы жизни, поскольку он видит все только в зеркале идеологии или в форме национального мундира.
Когда вам доведется услышать, как фашистский деятель, независимо от разновидности, читает проповеди о «чести нации» (а не о чести человека) или «спасении священной семьи и расы» (а не общества трудящегося человечества), когда вы увидите, как, раздуваясь от важности, он выкрикивает лозунги, — пусть ему при всем народе спокойно и просто зададут следующие вопросы:
«Что вы делаете на практике, чтобы накормить народ без уничтожения других народов? Что вы делаете как врач для борьбы с хроническими заболеваниями? Что вы делаете как педагог, чтобы ребенок радовался жизни? Что вы делаете как экономист для искоренения бедности? Что вы делаете как работник социального обеспечения для облегчения жизни многодетных матерей? Что вы делаете как архитектор для улучшения санитарно-гигиенических условий жизни в жилых помещениях? Хватит болтовни. Дайте нам прямой и конкретный ответ или замолчите!»
Вот почему система нравственного самоконтроля, в среди высшей элиты, в условиях в полной мере сформировашегося фашизма, практически ни в чём не уступает Ноосферной
Ну-у, это уж Вы по-моему хватили... В особенности вспоминая мир Т.А. ___________________
Относительно Коллективизма... Думаю надо разделять понятие конформизма – стадных инстинктов, которые и развивать-то не надо они так есть, и осознанное объединение интересов личности и общества. В этом случае личность диалектически – не только не деградирует, но совершенствуется...
Ribelanto Ведётесь на манипулятивную оранжевую статью заокеанских империалистов? Стыдно, товарищь! Вам, допустим, не нравится Путин и "режим Путина", но всё же надо понимать, что не всё, что о нём пишут - правда. Пишущие могут быть хуже. Сумрачный Хорошо, коллективизм Вам также отвратителен как и всё остальное Вами перечисленное. В том числе "коммунизм" (реальный сов.соц.строй или комм.формация по МЭЛ?). Но оно не может ведь быть "одинаково мерзким". Могли бы вы нарисовать "линейку более- и менее- допустимого зла": с кем, с каким социумом, допустим, можно дружить и против кого? И уничтожению какого социума в первую очередь содействовать?
Вот почему система нравственного самоконтроля, в среди высшей элиты, в условиях в полной мере сформировашегося фашизма, практически ни в чём не уступает Ноосферной
Тогда это произведение: Чёрная пешка Вас может заинтересовать.
Ну, закидывать меня книгами действительно зватит, совесть имейте. Дайте уж я для начала хотя бы с Кара-Мурзой разберусь, кстати, толково пишет, плохо только, на мой взгляд, что, как тот Кашпировский, с самого начала дал себе установку. Вернадский предупреждал, что учёный ни в коем случае не должен так работать. Ну, теперь по порядку: Ribelanto пишет:
цитата:
Да, в общем, и там и там. В смысле хотелось бы услышать Ваше мнение и про нас, и про Запад. Кстати, то, что мы недалеко от фашизма во всяком случае, хорошо заметно по молодёжной проправительственной организации "Наши"- из них делают верных и преданных в будущем чиновников-пламенных сторонников режима.
Если бы фашизм уже состоялся и у нас и Западе, то, то, что мы делаем, по Ефремову, было бы бесполезно. Фашизм изнутри несокрушим, его можно уничтожить только воздействием извне. Что, собственно, и сделали земляне на Тормансе. Смешно, конечно, что всего за три месяца, но Ефремов дал понять, что на самом деле земляне работали с Тормансом намного дольше. Впоследтсвие Стругацкие это назвали, помниться, прогрессорством. Другой вопрос, что мы к нему стремительно идём, и у нас и на западе. Ribelanto пишет:
цитата:
Вот с этим не могу согласиться. Во-первых, принципом коммунизма не был коллективизм. Это упрощение, причём чрезмерное. Я даже не буду приводить цитату из Ефремова, где он пишет, что для построения коммунизма между личностью и обществом должна оставаться грань. Я верю Ефремову, когда он свою теорию называет коммунизмом. Но кроме того встречал я и в чисто идеологических советских источниках подобные мысли. Я тоже раньше считал как Вы, но после более близкого знакомства с марксистской теорией, я понял, что Иван Антонович оказался ближе к марксизму, чем вся советская идеологическая машина. Это, разумеется не марксизм 19-го века, но марксизм творческий, развивающийся.
Понимаете, Рибеланто, тогда это уже не коммунизм, вернее, коммунизмом такую систему называть элементарно не грамотно, не забывайте, что коммунизм в переводе с латыни означает - общественный, а эту систему грамотно назвать - общественно-личностной. Я уже говорил, что не вижу в этом ничего страшного. Коммунизм вышел из социал-демократии, что плохого, что из коммунизма вышло Ноосферное учение. Вы уже, помню, согласились, что коммунизм не может быть венцом творения, как и Ноосферное общество, кстати, следом пойдёт, будем надеяться, лучистое человечество, а уж эту систему точно не назовёшь коммунизмом. aleksandrgor пишет:
цитата:
Ну-у, это уж Вы по-моему хватили... В особенности вспоминая мир Т.А.
Однако это так Александр. Ефремов подчёркивает, что символ Ноосферного общества тоже свастика, только повёрнутая в другую сторону. Впрочем, эту мысль он заимствовал у Грейвза, а тот, наверное, у индейцев хопи, их Ефремов вспоминает в ЧБ как ЕДИНСТВЕННЫЙ НАРОД ЗЕМЛИ СОЗДАВШИЙ В УСЛОВИЯХ ЭРМ НООСФЕРНОЕ ОБЩЕСТВО. Сначало хопи горячо приветсвовали приход в Европе к власти Гитлера, они его приняли за того самого "северного мессию" который изменит мир, но потом их мудрецы пришли к выводу, что это ошибка, и именно из-за того, что свастика у Гитлера была повёрнута в другую сторону. Дам цитаты, это из "Таис Афинской": "Поэт надел на голову Таис венок из сильно пахнувших белых цветов с пятью лепестками и поднес светло-синюю столу, по подолу которой вместо обычной бахромы бежал узор из крючковатых крестов, показавшийся афинянке зловещим. Делосский философ, как всегда, угадал ее мысли. — Это знак огненного колеса, пришедший к нам из Индии. Видишь, концы крестов отогнуты противосолонь. Такое колесо может катиться лишь посолонь (по вращению солнца), знаменует добро и благосклонность. Но, если ты увидишь похожие колеса-кресты с концами, загнутыми посолонь так, что колесо катится лишь против вращения солнца — знай, что имеешь дело с людьми, избравшими путь зла и несчастья. — Как танец черного колдовства, который танцуют ночью противосолонь вокруг того, чему хотят повредить? — спросила Таис, и делосец кивнул утвердительно". А это из "Белой Богини": "В Греции метры, отданные сатирикам, считались неудачными. Сатиру можно назвать поэзией, писанной левой рукой. Луна идет слева направо, так же идет солнце, но по мере того, как луна стареет и слабеет, она каждую ночь поднимается немного левее; растения же под прибывающей луной растут лучше и быстрее, чем под убывающей луной, вот и правая рука всегда ассоциируется с силой и созиданием, а левая - со слабостью и разрушением. Кстати, общегерманское слово "левый" само по себе значит "слабый, старый, беспомощный". Счастливые хороводы приверженцы Луны, следовательно, вели по часовой стрелке, чтобы напророчить богатство и процветание, а те, которые должны были накликать беду или смерть, они вели в другую сторону, то есть справа налево. Огненное колесо, или свастика, повернутое по часовой стрелке, считалось счастливым, а повернутое в другую сторону, как у нацистов, - несчастливым. У индийской богини Кали есть два лика: правая Кали - благодетельница и всеобщая мать, левая Кали - фурия и людоедка. Слово sinister (злой, зловещий) стало значить больше, чем просто левая рука1, потому что в Греции птица по левую руку толковалась как злое предзнаменование".
Ведётесь на манипулятивную оранжевую статью заокеанских империалистов? Стыдно, товарищь! Вам, допустим, не нравится Путин и "режим Путина", но всё же надо понимать, что не всё, что о нём пишут - правда. Пишущие могут быть хуже.
Ну хорошо, а как Вам то, что "Наши" избивают молодых коммунистов? Да, в общем-то идей автора этой статьи я не разделяю, но фашисты часто используют сексуальную энергетику в своих целях, так что такое вполне могло быть. Я даже не особо в этом сомневаюсь.
И потом, да пусть оранжевые грызут Путина. Он нам не друг, а враг. Причём ничуть не меньший враг, чем оранжевые. Большевиков тоже обвиняли в том, что они хотели поражения России в войне с Германией и тем не менее.... Это намёк.
Сумрачный пишет:
цитата:
Понимаете, Рибеланто, тогда это уже не коммунизм, вернее, коммунизмом такую систему называть элементарно не грамотно, не забывайте, что коммунизм в переводе с латыни означает - общественный, а эту систему грамотно назвать - общественно-личностной.
Ну разве дело в слове? Главное ведь не форма, а содержание. Тот же фашизм, между прочим, в переводе с итальянского не такое уж и плохое слово- "союзность", а по содержанию идеологии, сами понимаете. Хотя, впрочем, мысль интересная. Только "общественный"- это socialis, а communis- "общий". Не знаю, правда, как по-латыни "личностный". А так было бы интересное название.
цитата:
Коммунизм вышел из социал-демократии, что плохого, что из коммунизма вышло Ноосферное учение. Вы уже, помню, согласились, что коммунизм не может быть венцом творения, как и Ноосферное общество, кстати, следом пойдёт, будем надеяться, лучистое человечество, а уж эту систему точно не назовёшь коммунизмом.
Да, но, в общем-то я имел ввиду не совсем это. Я хотел сказать, что не считаю коммунизм последней формацией, и Маркс, кстати, тоже так говорил.
цитата:
Ефремов подчёркивает, что символ Ноосферного общества тоже свастика, только повёрнутая в другую сторону.
Это где он такое писал? Кстати, сходно с моими мыслями. Только мне казался более подходящим другой символ, хотя и похожий на свастику- трискеле. Это три изогнутых в форме спирали линии, исходящие из единого центра, между прочим, завёрнутые в другую сторону. Трискеле символизирует спираль жизни, обнимающую землю. Что может быть ноосфернее?
Сумрачный (задумчиво) .....и чего же Гитлеру никто не объяснил, что свастику надобно правильно рисовать - по часовой стрелке то есть...оккультисты, понима-а-ешь, а не догадались...а нарисовали бы они свастику правильно - может быть, по магическим законам, Германия бы и победила тогда, несмотря ни на что... освобождение от большевизьма опять же... а также - фашизм-нацизм от этого мог бы быть не таким ужасным, а с "человеческим лицом" или хотя бы в пропагандистском смысле был бы козырь ("правильная свастика") В общем, это я сейчас "озвучиваю" мысли и высказывания "определённой аудитории"...
В общем, это я сейчас "озвучиваю" мысли и высказывания "определённой аудитории"...
Меня обвиняют в оранжевой чуме, Андрея в коричневой.... Так и знал, что мы оба на форуме прослывём ревизионистами. Уважаемый Стас, может быть, и мои мысли озвучите? Без всякого сарказма говорю, просто очень любопытно как бы выглядели мои мысли в Вашей интерпретации.
Кстати, сходно с моими мыслями. Только мне казался более подходящим другой символ, хотя и похожий на свастику- трискеле. Это три изогнутых в форме спирали линии, исходящие из единого центра, между прочим, завёрнутые в другую сторону. Трискеле символизирует спираль жизни, обнимающую землю. Что может быть ноосфернее?
Если можно подробнее, и со ссылками, если есть. Стас. Тогда, наверное, и нацистов возглавил бы не Гитлер. Будущее многовариантно, и мог быть и вариант, что нацистов возглавил бы человек, а не манкурт, тогда, глядишь, многое бы было иначе. Во всяком случае хопи, почему-то, вначале в это поверили.
Будущее многовариантно, и мог быть и вариант, что нацистов возглавил бы человек, а не манкурт, тогда, глядишь, многое бы было иначе. Во всяком случае хопи, почему-то, вначале в это поверили.
Любопытная терминология... Уф... и прошу прощения не хочу обидеть – хрестоматийно наивное мнение. Антисемитизм получил развитие в германии до Гитлера – это хорошо видно даже при прочтении самой «Моей борьбы»(!) а... нацизм мог найти и другого вождя...
Да я подумал ещё где-то. А эта цитата довольно туманна и двусмысленна, чтобы однозначно говорить о символике НК. Впрочем, Вы предупредили, что считаете "Таис" ключом ко всему творчеству Ефремова. Сумрачный пишет:
цитата:
Если можно подробнее, и со ссылками, если есть.
Вообще-то трискеле изображается по-разному. В том числе, с изломанными, как у свастики линиями, и даже в виде трёх ног соединённых бёдрами в центре. Символических интерпретаций тоже множество. Однако классика это три линии спирально выходящие из центра "противосолонь", как Ефремов пишет. Хотя встречается и посолонь, но реже. Этот символ ближайший родственник свастики. У свастики есть второе название- тетраскеле, а это трискеле. Как видите, родство чувствуется по названиям. Трискеле также интернациональный символ, но особо популярен был у кельтов. И до сих пор на флаге острова Мен изображено трискеле, а также оно является символом Ирландии и Бретани. Ссылок, к сожалению, почти нет. Вот статья на английском в Википедии, где много его изображений. Там же говориться о втором названии- трискелион. Позже ещё попробую поискать. А Вы, пожалуйста, расскажите про эту историю с хопи подробнее. Откуда, кстати, вся эта информация о пророчестве?
Любопытная терминология... Уф... и прошу прощения не хочу обидеть – хрестоматийно наивное мнение. Антисемитизм получил развитие в германии до Гитлера – это хорошо видно даже при прочтении самой «Моей борьбы»(!) а... нацизм мог найти и другого вождя...
Знаете, ещё одно из отличий Ноосферного мировоззрения (общественно-личностного) от коммунистического состоит в том, что оно не разделяет мнение о том, что творцом истории может быть только общество (народ), с позиций этого мировоззрения: как личность, так и общество, в равной мере могут выступать творцами истории, всё зависит только от обстоятельств. Поэтому не стоит недооценивать роль личности в истории, она выше чем кажется коммунистам. Народ сплошь и рядом способен стать бездумной игрушкой в руках проходимцев, как в Германии при Гитлере, или как на Тормансе. Кстати, по сути, об этом пишет и Кара-Мурза.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Почитаю!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума