АвторСообщение
гуру




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.06 17:39. Заголовок: Феномены субъективного восприятия


Существует целый класс феноменов, связанных с восприятием т.н. «субъективных цветов». Впервые описал подобные явления и ввел термин «субъективный цвет» известный естествоиспытатель Бюффон, наблюдавший появление «субъективных цветов» при механическом воздействии на глазное яблоко. Позже эффекты восприятия разных цветных образов были описаны при раздражении электрическим током зрительного нерва и сетчатки, а также при электростимуляциях определенных зон мозга. Так, В. М. Смирнов описывает возникновение цветовых ощущений («белых и синих полос») при проведении электростимуляций бледного шара левого полушария на границе со зрительным трактом, а также указывает на ряд литературных источников, в которых описывается возникновение зрительных, в том числе и цветовых ощущений («разноцветные круги, диски», фосфены и др.), при электростимуляциях разных зон мозга.

Возникновение спонтанных цветовых ощущений и ярко окрашенных образов описано также при воздействии определенных химических веществ, относящихся к группе галлюциногенов (ЛСД, мескалин, экстракт пейотля и др.). Причем при действии экстракта пейотля описано также возникновение цветовых ощущений при воздействии на другие анализаторы. Так, у испытуемых возникали яркие вспышки перед глазами при прослушивании музыки (т.н. синестезии). Подобные эффекты возникали и при поднесении к затылку испытуемого магнита.
Возникновение зрительных ощущений при действии переменного магнитного поля впервые было описано Мюллером в 1881 году. Подробный анализ этого явления, получившего название «магнитофосфена», проводился Холодовым (1992).

Существует также т.н. «эффект Бенхэма», заключающийся в появлении цветовых ощущений от вращающегося черно-белого круга с нанесенными на него в определенной последовательности полосами (круг Бенхэма) (Ительсон и др., 1967). Возникающие в результате эффекта Бенхэма субъективные цвета также называют «фехнеровскими цветами». Было показано, что получить последние можно не только с помощью круга Бенхэма, но и с помощью других движущихся черно-белых изображений.

Кроме того, в литературе существуют указания на возможность возникновения спонтанных цветовых ощущений без каких-либо внешних воздействий. Так, Л. П. Гримак (1989), ссылаясь на И. Г. Шульца, пишет, что при аутогенной тренировке через час и более непрерывных упражнений, связанных с релаксацией, «начинают непроизвольно возникать разного характера внутренние зрительные образы (переплетение линий, «облакообразные тени», цветовые пятна и т.п.)», причем ряд упражнений аутогенной тренировки связан именно с тем, что больным предлагается фиксировать внутренним взором «непроизвольно возникающие цветовые образы», которые сначала имеют характер «беспорядочно чередующихся цветов», среди которых затем начинает преобладать какой-либо один цвет.
Возникновение подобных ощущений, а также явлений синестезий описано также в условиях сенсорной депривации, когда звук воспринимается одновременно и как вспышка света и т.п.
Все описанные выше явления, связанные с восприятием субъективных цветов, имеют между собой общее – возникновение цветовых ощущений в отсутствие восприятия реального объекта, отсутствует также и физиологический раздражитель для зрительного анализатора, т.е. свет, а в ряде случаев отсутствует вообще какой бы то ни было раздражитель.
В то же время сохраняется осознание человеком того, что указанные цветовые восприятия не относятся к каким-либо объективно существующим предметам (в отличие от зрительных галлюцинаций при психических заболеваниях, когда отсутствует критическое отношение к галлюцинаторно воспринимаемому объекту).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 [только новые]


гуру




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.06 17:41. Заголовок: Re:



Также данная тема обсуждается здесь:

http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=1557

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.06 21:40. Заголовок: Re:


July X пишет:

 цитата:
Так, Л. П. Гримак (1989), ссылаясь на И. Г. Шульца, пишет, что при аутогенной тренировке через час и более непрерывных упражнений, связанных с релаксацией, «начинают непроизвольно возникать разного характера внутренние зрительные образы


Простите, если вы в курсе, а у нас в стране когда-нибудь издавались переводы Шульца? Никак не могу найти…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гуру




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.06 23:02. Заголовок: Re:


aleksandrgor пишет:

 цитата:
у нас в стране когда-нибудь издавались переводы Шульца?



Вроде как издавались... Но точно сказать не могу, посмотрю по ссылкам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гуру




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.06 00:16. Заголовок: Re:


Так вот что же все-таки интересно в этих явлениях, так это то, что в них существует определенная закономерность, и, следовательно, можно предположить, что они отражают какие-то особенности функционирования мозга и зрительного анализатора в частности.

Во-первых, из всех явлений наиболее часто видят цветовые пятна, геометрические фигуры, движущиеся волны, крутящиеся спирали или расходящиеся концентрические круги. Подобные же зрительные эффекты возникают при проведении ритмической фотостимуляции (т.е. вспышек света с определенной частотой), причем чаще всего тогда, когда частота вспышек совпадает с частотой доминирующего ритма мозга (обычно в норме – альфа-ритма, 8-13 Гц) (по данным Г. Уолтера, 1953; Каменковича, Шевелева и соавт., 1997, 1998). Этот факт позволил выдвинуть и дать обоснование гипотезе о сканирующей роли альфа-ритма в восприятии зрительной информации (т.е. волна альфа-ритма как бы движется по проекционной зрительной коре и считывает с нее информацию, поступающую от сетчатки через подкорковые структуры).

Во-вторых, часто указанные явления проявляются в виде сложных картин (это могут быть лица, отдельные предметы или целостные картины; из собственных результатов: «человек в белом халате», «коридор с множеством дверей, по которому нужно бежать», «человек в бассейне, который старался не давать набираться воде»), которые некоторые авторы относят к галлюцинациям. Но наблюдается это и у здоровых людей, и особенно часто в просоночном состоянии, т.е. при засыпании и при пробуждении.
Восприятие таких иллюзорных сложных картин можно вызвать также с помощью ритмических фотостимуляций, причем при частоте фотостимуляций 6 и 10 Гц они появляются чаще, чем при 18 Гц (Ричардсон и МакЭндрюс, 1990). Эти же исследователи выявили, что частота восприятия таких картин зависит от личностных свойств, и выше при высокой креативности (т.е. способности к творчеству), открытости и «степени осознания своего внутреннего состояния». Редко такие явления наблюдаются у ригидных, закрытых личностей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.06 01:43. Заголовок: Re:


Иными словами, исходя из выше описанного - можно сделать вывод, что исследователям удалось путём воздействия сугубо физическими раздражителями достичь эффектов сопоставимых с воздействием химических галлюциногенов (ЛСД и т.д.).
Причём как эффект малых доз – крутящиеся спирали… Так и эффект больших доз – осмысленные изображения, и сюжеты…
Любопытно, насколько сопоставимы данные методики с эффективностью галлюциногенов? Насколько важно наличие творческого начала, и т.п. у испытуемого? Можно ли вызвать описанным способом видения и у обычного человека?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гуру




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.06 22:26. Заголовок: Re:


aleksandrgor пишет:

 цитата:
Иными словами, исходя из выше описанного - можно сделать вывод, что исследователям удалось путём воздействия сугубо физическими раздражителями достичь эффектов сопоставимых с воздействием химических галлюциногенов (ЛСД и т.д.).



Интересная интерпретация. Свежий взгляд!
По сути, так и получается

aleksandrgor пишет:

 цитата:
Причём как эффект малых доз – крутящиеся спирали… Так и эффект больших доз – осмысленные изображения, и сюжеты…



А есть такие работы, где сопоставляется таким образом эффект малых и больших доз?

aleksandrgor пишет:

 цитата:
Любопытно, насколько сопоставимы данные методики с эффективностью галлюциногенов?



Галлюциногены с фотостимуляциями? Честно говоря, таких сопоставлений по "эффективности" мне не встречалось...
Что вы понимаете под эффективностью галлюциногенов – способность вызывать галлюцинации?

aleksandrgor пишет:

 цитата:
Насколько важно наличие творческого начала, и т.п. у испытуемого?



Оно повышает вероятность возникновения сложной галлюцинации (или «воображаемого образа», как это пишут в статьях).

aleksandrgor пишет:

 цитата:
Можно ли вызвать описанным способом видения и у обычного человека?



Можно, но нужно подобрать параметры воздействия- частоту, длительность и т.п. Самостоятельно (без присутствия медперсонала:-)) пробовать не рекомендую, т.к. у фотостимуляций разные бывают эффекты, в т.ч. до развития эпилептических припадков


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.06 22:35. Заголовок: Re:


July X пишет:

 цитата:
А есть такие работы, где сопоставляется таким образом эффект малых и больших доз?


Простите, не совсем вас понял… Каким образом?!

July X пишет:

 цитата:
Что вы понимаете под эффективностью галлюциногенов – способность вызывать галлюцинации?


Детерминированность эффекта. Т.е. скажем при введении высокой дозы ЛСД – галлюцинации практически гарантированы.

July X пишет:

 цитата:
Оно повышает вероятность возникновения сложной галлюцинации


Т.е. всё-таки при данной методике результат вариабелен…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гуру




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.06 23:44. Заголовок: Re:


aleksandrgor пишет:

 цитата:
uly X пишет:


цитата:
А есть такие работы, где сопоставляется таким образом эффект малых и больших доз?


Простите, не совсем вас понял… Каким образом?!



Это я что-то не то написала
Я к тому, что не встречала работ, где бы сопоставлялись галлюцинации, получаемые при малых и при больших дозых галлюциногенов

aleksandrgor пишет:

 цитата:
Т.е. всё-таки при данной методике результат вариабелен…



Как и практически при любой другой методике

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.06 17:57. Заголовок: Re:


July X пишет:

 цитата:
Как и практически при любой другой методике


Хм… Ну если человеку (если только в течение недели до того не было приёма препарата) так вот если человеку при этом условии дать 300-500 мкг ЛСД, по-моему вероятность галлюцинаций в той или иной форме близка к 100%!
Хотя, разумеется, не спорю что лучше без химии


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гуру




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.06 22:23. Заголовок: Re:


aleksandrgor пишет:

 цитата:
у нас в стране когда-нибудь издавались переводы Шульца?



Не нашла ссылок на русские издания :-( Хотя, сейчас много издаю т.н. «классиков мысли», психологии и т.п., так что не исключено, что может быть в каких-то новых современных изданиях.

Сегодня вот зашла в книжный магазин, смотрю, стоит сборник работ Чижевского в серии «антология мысли» рядом с Конфуцием, Ницше и Агни-Йогой...


aleksandrgor пишет:

 цитата:
если человеку при этом условии дать 300-500 мкг ЛСД, по-моему вероятность галлюцинаций в той или иной форме близка к 100%!



А какова летальная доза?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.06 22:29. Заголовок: Re:


July X пишет:

 цитата:
А какова летальная доза?


Максимальная доза – 500 мкг, свыше её просто не наблюдается усиления галлюцинаций, а летальная доза составляет ~ 20 максимальных доз, если не ошибаюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гуру




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.06 23:17. Заголовок: Re:


Художественное описание подобного явления:)

«Время шло, воздух, солнечный свет и песок слились вместе в сплошном море пламени, слепящего, удушающего и обжигающего, подобно расплавленному металлу.
Людям, происходившим из северных приморских стран, в том числе Пандиону и двум этрускам, было особенно тяжело.
В голове молодого эллина, словно стиснутой обручем, бешено стучала кровь, отдаваясь невыносимой болью.
Ослепленные глаза почти перестали видеть — в них плавали, струились или быстро вращались пятна и полосы удивительно ярких цветов, сменявшихся в причудливых сочетаниях. Неистовая мощь солнца превратила песок в массу золотой пыли, пропитанной светом.
Пандион бредил наяву: в обезумевшем мозгу мелькали видения. В багровых вспышках огня двигались колоссальные статуи Айгюптоса, тонули в волнах фиолетового моря. Море, в свою очередь, расступалось, стада полузверей, полуптиц мчались куда-то, низвергаясь с отвесных обрывов удивительной высоты. И снова выстраивались в боевой порядок и шли на Пандиона гранитные фараоны Черной Земли.
Шатаясь, молодой эллин тер глаза, бил себя по щекам, стараясь видеть то, что было на самом деле — пышущие жаром откосы песка, заходящие друг на друга в слепящем золотисто-сером свете. Но снова крутились цветистые огненные вихри, и тяжелый бред овладевал Пандионом.»

И. А. Ефремов «На краю Ойкумены»


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.06 00:43. Заголовок: Re:


July X пишет:

 цитата:
Ослепленные глаза почти перестали видеть — в них плавали, струились или быстро вращались пятна и полосы удивительно ярких цветов


А ведь это иллюстрирует, что Иван Антонович был, не понаслышке знаком с действием галлюциногенов! Хотя, увы – я не знаю, из каких источников он брал информацию…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гуру




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.06 01:38. Заголовок: Re:


Так там описывается поход через пустыню, а не действие галлюциногенов.
В смысле, эффекты эти вознкают при измененном состоянии сознания, но измененном физическим способом - жарой, а также обезвоживанием, усталостью и т.п.
А вы надавите на глазные яблоки, особенно ночь не спавши и посмотрите, что получится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гуру




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 17:32. Заголовок: Re:


July X пишет:

 цитата:
aleksandrgor пишет:


цитата:
у нас в стране когда-нибудь издавались переводы Шульца?


Вроде как издавались... Но точно сказать не могу, посмотрю по ссылкам




Шулъц И. Г. Аутогенная тренировка. М., 1985


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 19:42. Заголовок: Re:


Спасибо!
Хотя пока в сети найти не смог…
И в интернет-букиничке тоже (http://matveev.alib.ru/)
Будем искать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет