Отправлено: 11.04.06 22:10. Заголовок: «Великое кольцо» и «гайка»
«Гайка» - жаргонное название маленького штемпеля, который в СССР, ставили в уголок не подлежащего публикации журналистского материала, «навинчивали гайку». ___________________________________________________
Шкловский И. С. Вселенная, жизнь, разум / Под. ред. Н. С. Кардашева и В. И. Мороза. – 6-е изд., доп. – М.: Наука. Гл. ред. физ.- мат. лит., 1987 г. Стр. 65:
цитата:
Даже по самым строжайшим критериям обнаружение пульсаров действительно является подлинным открытием. Это открытие, как всегда бывает с настоящим открытием, произошло случайно. Летом 1967 г. аспирантка известного английского радиоастронома Хьюиша мисс Бэлл неожиданно обнаружила на небе совершенно необычный радиоисточник. Этот источник излучал кратковременные радиоимпульсы, которые строго периодически, через каждые 1,33 секунды, повторялись. Вскоре были обнаружены ещё три таких же источника с другими также «почти секундными» периодами. Это открытие настолько ошеломило исследователей, что они, заподозрив, что эти сигналы имеют искусственное происхождение и посылаются некими «сверхцивилизациями» <…>, засекретили эти наблюдения и в течение полугода никто об этом не знал – случай беспрецедентный в истории астрономии… Только после того, как они убедились, что эти сигналы не результат активности внеземных разумных цивилизаций, результаты были опубликованы.
Сразу хочу оговориться, случай этот отнюдь не беспрецедентный! Общеизвестный случай первоначального засекречивания астрономического открытия – это сравнительно недавний способ косвенного обнаружения планет у иных звезд… Ну и кроме того – мне приходилось слышать что при обнаружении пульсаров, к учёным пожаловали агенты ФБР, «ненавязчиво» разъяснившие астрономам вопросы секретности…
Что же доказывает приведённый эпизод в истории радиоастрономии? Всем известна, вполне научная и, во всяком случае на первых порах, сносно финансируемая проблема SETI, Search for ExtraTerrestrial Intelligence Поиск ВнеЗемного Разума. Боюсь, что оный эпизод доказывает, пусть и косвенно – если радиосигнал внеземного разума и будет, а может и был обнаружен – мы «простые смертные» узнаем об этом не скоро!
Но вот у меня всегда возникал в свзяи с этим вопрос - а насколько верны те критерии, которые используются при поиске неземных цивилизаций (а кстати, какие они на даный момент?) - может, мы просто не так и не там ищем, и пропускаем полезную информацию?
И еще - что-то слышала о том, что в России есть свое общество SETI Что-нибудь известно о его работе?
Относительно того, что не так ищем… Может быть! Согласен, что необязательно внеземные цивилизации должны контактировать в радиодиапазоне. Самой простой известной мне альтернативой – является поиск световых сигналов искусственного происхождения. Кстати, интересную и поразительно смелую идею активного сигнализирования внеземным цивилизациям высказал, в письме разосланным участникам советско-американской конференции по проблеме связи с внеземными цивилизациями 1971 года, никто иной - как академик Андрей Сахаров! Он предложил выводить за пределы солнечной системы… мощные термоядерные бомбы и взрывать их в определённой временной и геометрической последовательности… ______________
Относительно радиопоиска внеземных цивилизаций в СССР… Честно говоря у меня мало информации… Всё больше общие фразы СССР участвовал, планировал и т.д. может Антий Силл нам поможет? В России официально наверное сейчас SETI вряд ли кто-то финансирует. Но организации вроде этой http://setiathome.berkeley.edu/ встречаются, хотя не знаю, насколько это серьёзно…
Шкловский-то у меня под рукой… Уф только сканер далеко, а пусть и конспектуально набирать это с клавиатуры… помилосердствуйте! Найду в электронном виде, тогда пожалуй попробую… ____________________
Относительно не электромагнитной связи между цивилизвциями… Почему нет! Во-первых уже не отрицается самой, что ни наесть официальной наукой – явление квантовой телепортации. Квантовое состояние частицы мгновенно передаётся из одного конца лаборатории в другой. Может быть - некие сверхцивилизации давно пользуются именно такой связью. Кстати ссылка по теме:
Ну и кроме того можно вспомнить и те же, непризнанные торсионные поля – теоретически они могут распространяться и выше скорости света, и кроме того теоретически спиновое возмущение в спиновой среде невозможно экранировать.
Но! Дело в том, что Ваш покорный слуга – яростный поклонник синергетической картины мира. Из которой вытекает следующее – появление неравновесных, эволюционно усложняющихся, самоорганизующихся систем – основа и привило окружающего нас мира. В этом случае зарождение жизни и появление разума – правило, а не исключение вселенной. О вероятной схожести между инопланетными формами жизни, т.ч. разумной жизни - писал Иван Ефремов, опираясь на понятие конвергенции - принятия разными организмами схожей формы, образа жизни, способа питания и характера поведения, благодаря сходству поставленных эволюционных задач. Такую же «конвергенцию» можно предположить и в социальном развитии… Вывод! Некоторое и НЕ исчезающе малое количество внеземных цивилизаций используют радиосвязь! Итак, почему же молчит космос? – На мой взгляд потому, что бесспорна вероятность того что на его «уста повесили замок». Вот ещё одно косвенное тому доказательство: http://www.astroweb.ru/reserch_/res09.htm
цитата:
Гамма- излучение тесно соседствует с рентгеновским , поэтому для его регистрации используют похожие методы. Очень часто на телескопах, запускаемых на околоземные орбиты, исследуют одновременно и рентгеновские , и гамма- источники . Однако процессы, порождающие гамма- излучение , могут существенно отличаться от тех, что ведут к возникновению рентгеновских квантов. Гамма-лучи доносят до нас информацию о процессах, происходящих внутри атомных ядер, и о превращениях элементарных частиц в космосе. Первые наблюдения космических гамма-источников были засекречены . В конце 60-х - начале 70-х гг. США запустили четыре военных спутника серии "Вела". Аппаратура этих спутников разрабатывалась для обнаружения всплесков жёсткого рентгеновского и гамма- излучения , возникающих во время ядерных взрывов. Однако оказалось, что большинство из зарегистрированных всплесков не связаны с военными испытаниями, а их источники расположены не на Земле, а в космосе. Так было открыто одно из самых загадочных явлений во Вселенной - гамма-вспышки
А вот, просто для размышления, цитата из Часа Быка:
цитата:
Одного взгляда на них было достаточно землянам. Изображения других миров в таких подробностях и приближении не могли дать никакие телескопы. Следовательно, тормансиане изредка ловили передачи Великого Кольца.
Относительно того, что не так ищем… Может быть! Согласен, что необязательно внеземные цивилизации должны контактировать в радиодиапазоне. Самой простой известной мне альтернативой – является поиск световых сигналов искусственного происхождения. Кстати, интересную и поразительно смелую идею активного сигнализирования внеземным цивилизациям высказал, в письме разосланным участникам советско-американской конференции по проблеме связи с внеземными цивилизациями 1971 года, никто иной - как академик Андрей Сахаров! Он предложил выводить за пределы солнечной системы… мощные термоядерные бомбы и взрывать их в определённой временной и геометрической последовательности…
Да, способов заявить о себе придумать можно уже и сейчас... Да и собственно Земля и так в радиодиапазоне "светит" характерно - увидеть можно. Думаю, на данный момент важнее другое - земная цивилизация еще не едина и не готова не то что о себе заявить в космосе, но и трудно представить как себя поведет, когда ее обнаружат...
цитата:
Относительно радиопоиска внеземных цивилизаций в СССР… Честно говоря у меня мало информации… Всё больше общие фразы СССР участвовал, планировал и т.д. может Антий Силл нам поможет? В России официально наверное сейчас SETI вряд ли кто-то финансирует. Но организации вроде этой http://setiathome.berkeley.edu/ встречаются, хотя не знаю, насколько это серьёзно…
Я тоже подробностей не знаю. Так или иначе этим несомненно занимаются и у нас - мне говорил в частности мой одногрупник, радиоастроном, но специально с финансированием - крайне сомнительно). Думаю так же как и на Западе - чтобы инструменты не простаивали, когда нет ничего важного программного, их используют для наблюдений по SETI, в фоновом режиме. Причем таких наблюдений вроде как достаточно много и уже давно в интернете существует инициатива по рапсределенной компьютерной обработке этих данных (требуется много компьютерного времени): можно скачать и установить у себя на компе такую программу и она будет обсчитывать, когда компьютер простаивает, эти данные и отсылать время от времении результаты в центр - так наз. grid-сеть распределенных вычислений. Так что в принципе любой человек может поучаствовать в благородном деле. Но, как обычно, подробностей не знаю ибо не встречал опсиания всего это по -русски, а по-ангельски - хлопотно и все откладываю разобраться на потом, когда время будет (компьютерный ресурс-то есть)... ;-(
Поиск в интернете выдаеьт массу ссылок - проблема разобраться в этом... Вроде прошлой осенью промелькнуло сообщение, что уже во второй раз обнаружили радиосигнал "неестественной природы", но после истроии с открытием пульсаров - все стали значительно осторожнее в выводах...
Гамма вспышки - действительно загадочное явления и среди всяких теорий объяснения этого есть и такая _полу_шутливая, что это мы просто косвено наблюдаем "звездные войны" - типа, "галактические крейсера "мочат" друг друга гамма-лазерами", ну и нам перепадает... Понятно для какого типа фантастики такая мысль характерна...
Но, конечно, молчание космоса наводит на грустные размышления... Новые знания постоянно подтверждают и так вроде естественную мысль о закономерности и вероятности уж жизни, по крайней мере, а с учетом временных рамок, например нашей цивилизации (фактически тысяч - сотен тысяч лет - мгновение по космическим меркам) - "очень высока" вероятность возникновения других разумных цивилизаций. Но вот молчит космос что-то... "не хотят" говорить с еще неразумными, что ли...
Вообщем, на данный момент, думаю, для землян важнее: во-первых, разобраться со своей цивилизацией..., во-вторых обдумать проблему SETI теоретически (в том числе и в жанре научной фантастики) и , в-третьих заниматься поиском в фоновом режиме, как сейчас это и делается...
Относительно того, что не так ищем… Может быть! Согласен, что необязательно внеземные цивилизации должны контактировать в радиодиапазоне. Самой простой известной мне альтернативой – является поиск световых сигналов искусственного происхождения.
Начат поиск лазеров инопланетных цивилизаций Не добившись успеха в поиске радиосигналов от инопланетных цивилизаций, ученые начали масштабный поиск оптических сигналов искусственного происхождения.
11 апреля 2006 года состоялось открытие нового телескопа в обсерватории Гарвардского университета. Это первый в мире оптический телескоп, разработанный специально для исследований в рамках проекта по поиску внеземных цивилизаций (Search for Extraterrestrial Intelligence, SETI). Исследования в этом направлении проводятся с 1960 года.
"Наши поиски - это долгая и кропотливая работа, - сказал профессор Пол Хоровиц (Paul Horowitz), уже два десятилетия занимающийся проектом, - но результатом ее может стать самое грандиозное открытие в человеческой истории - событие, которое положит конец культурной изоляции Земли, длящейся около четырех с половиной миллиардов лет".
Ученые убеждены, что лазерная связь столь же эффективна для передачи информации на межзвездных расстояниях, как и радиоволны. Попытки регистрации подобных сигналов искусственного происхождения предпринимались неоднократно, но Harvard All-Sky Optical SETI Survey является одним из самых масштабных проектов - предполагается просканировать половину всей небесной сферы. Если в предыдущих проектах при этом исследовалось по несколько тысяч звезд, то теперь их общее число составит десятки миллионов.
Как сообщает Sky&Telescope, проект финансировался главным образом Планетным обществом США и обошелся в $400 тыс., что для 1,8-метрового (72 дюйма) телескопа - не такая большая сумма. Телескоп с упрощенной монтировкой оснащен облегченным главным зеркалом, не позволяющим получать угловое разрешение лучше двух минут дуги. Его основное предназначение - регистрация слабых быстропеременных сигналов с очень высоким временным разрешением. Телескоп позволит регистрировать световые вспышки всего из нескольких фотонов и длительностью до одной миллиардной доли секунды.
Внеземные цивилизации, возможно, выберут именно такие короткие лазерные импульсы для передачи своих посланий братьям по разуму. Для этого есть, по крайней мере, две причины: во-первых, импульс такой длительности будет может быть лишь искусственным, и, во-вторых, он будет хорошо заметен на фоне излучения центральной звезды. Уже достигнутый сегодня технологический уровень позволяет излучать в пространство узконаправленные световые импульсы, яркость которых на порядки превзойдет светимость Солнца.
Для обнаружения таких сигналов проф. Хоровиц и его группа создали камеру, содержащую 1 024 фотонных датчика, способных производить 1 млрд. измерений в секунду. "Это эквивалентно, - отметил проф. Хоровиц, - прочтению всех напечатанных в мире книг за одну секунду". Из датчиков в фокальной плоскости телескопа сформирован массив, соответствующий участку небесной сферы 1,6x0,2 градусов. Телескоп зафиксирован в пространстве, участок обзора смещается по мере вращения Земли.
15769
Чтобы просмотреть все небо в диапазоне склонений от +60 до -20 градусов, затрачивая на каждый участок по 1 минуте, потребуется приблизительно 200 ясных ночей. Учитывая погодные условия Новой Англии, на выполнение этой программы понадобится 1 - 2 года. После этого планируется повторить всю серию экспериментов несколько раз для накопления данных.
Предполагается ввести в строй второй идентичный телескоп, что позволит уменьшить шумы и повысить чувствительность системы.
Причем таких наблюдений вроде как достаточно много и уже давно в интернете существует инициатива по рапсределенной компьютерной обработке этих данных (требуется много компьютерного времени): можно скачать и установить у себя на компе такую программу и она будет обсчитывать, когда компьютер простаивает, эти данные и отсылать время от времении результаты в центр - так наз. grid-сеть распределенных вычислений. Так что в принципе любой человек может поучаствовать в благородном деле. Но, как обычно, подробностей не знаю ибо не встречал опсиания всего это по -русски, а по-ангельски - хлопотно и все откладываю разобраться на потом, когда время будет (компьютерный ресурс-то есть)... ;-(
Так вы киньте ссылочку, может, народ заинтересуется, или переведут хотя бы...
Научно-Культурный Центр SETI: первое десятилетие Л.М.Гиндилис НКЦ SETI, ГАИШ (Материалы конференции "SETI-XXI") Что такое НКЦ SETI?
Научно-культурный центр SETI (НКЦ SETI) образован решением Президиума Академии Космонавтики (ныне Российская Академия космонавтики им. К.Э.Циолковского - РАКЦ) от 26 марта 1992 г. Позднее соучредителями его выступили: Государственный Астрономический институт им. П.К.Штернберга (ГАИШ МГУ) и Астрокосмический центр Российской Академии наук (АКЦ ФИАН)...
Вот оригинальный способ проверки на "разумность". Правда, он требует более высоких мощностей, нежели есть сейчас:
С самого начала возник волнующий вопрос: нет ли на тех планетах чего-либо подобного жизни? В переводе на операциональный язык это вопрос о том, как можно обнаружить наличие (или убедиться в отсутствии) биоподобных процессов на расстоянии в десятки и сотни световых лет. С интересным предложением выступила группа итальянских биохимиков. Живое вещество должно поддерживать атмосферу планеты в состоянии далеком от равновесия, и неравновесность как основной признак достаточно развитой жизни могла бы быть зарегистрирована при высокой разрешающей способности спектрального анализа (Назаретян. Цивилизационные кризисы в контексте Универсальной Истории).
Кто не читал - рекомендую. Это то, чем сейчас занимается эволюционика в сочетании с синергетикой. Передний край, так сказать.
Относительно СЕТИ - у меня нет ссылок под рукой, к сожалению (на "Ноогене" что-то есть), но существует несколько программных статей одного из ведущих отечественных специалистов по СЕТИ - Александра Дмитриевича Панова. В интернете он публикуется, найти несложно.
С интересным предложением выступила группа итальянских биохимиков. Живое вещество должно поддерживать атмосферу планеты в состоянии далеком от равновесия
Ух!!! Синергетический подход к непосредственной методике поиска внеземных цивилизаций!!! Уважаемый Сат-Ок, а вы не подскажете места сетевые, где можно скачать Назаретяна? Думаю, все собеседники будут вам признательны!
Буду признателен если вышлете… Поискал в Яндексе – там сплошные ссылки на продажу книги «на бумаге». Обычно при этом из электронных библиотек, искомую книгу убирают...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Синергетический подход к непосредственной методике поиска внеземных цивилизаций!!! Уважаемый Сат-Ок, а вы не подскажете места сетевые, где можно скачать Назаретяна? Думаю, все собеседники будут вам признательны! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума