Тайна воды: российский приоритет утекает? Последние публикации в зарубежных СМИ свидетельствуют о растущем интересе к свойствам воды, определяемым ее структурой. Россия может утратить и приоритет, и первенство в этой перспективной для нанотехнологии отрасли.
Интерес всего человечества к трудно объяснимым свойствам воды, подстегнутый впечатляющими, но не завоевавшими всеобщего признания открытиями доктора Бенвениста и его последователей, перешел в новое качество.
Доктор Андерс Нильссон (Anders Nilsson) из Стэнфордского университета полагает, что мы до сих пор не понимаем свойств воды. Исследования воды, проведенные с помощью рентгеновских лучей, генерируемых стэнфордским ускорителем элементарных частиц, показали, что молекулы воды способны за счет водородных связей образовывать устойчивые образования, и представляющие собой истинные <<кирпичики>> воды. Еще в 2004 году ученым удалось показать, что вода состоит из цепочек и колец, в которые организуются молекулы. Аналогичные исследования в США проводятся в калифорнийском университете в Беркли.
В феврале 2006 года американские ученые из лабораторий им. Лоуренса в Ливерморе и в Беркли получили от министерства энергетики США грант на 2,5 млн. часов процессорного времени суперкомпьютера IBM Blue Gene, установленного в Арагоннской национальной лаборатории и состоящего из 1 тыс. двухпроцессорных узлов. Грант предоставлен в рамках программы (Innovative and Novel Computational Impact on Theory and Experiment) министерства. Предполагается, что на проведение моделирования суперкомпьютер будет выделен на 2 месяца, а весь цикл работ займет около 7 месяцев. Исследования помогут существенно прояснить наши представления о структуре самой распространенной жидкости на планете.
Сенсационные заявления американских ученых удачно оттеняют и повторяют фундаментальные открытия в области структуры воды, совершенные российскими учеными еще многие годы назад. Страна, не проявившая интереса к этим исследованиям, грозит утратить и приоритет, и перспективы в этой важной для нанотехнологии вообще отрасли.
<<Мы только сейчас начинаем понимать, что свойства воды определяются не структурой молекулы воды, а существующими в воде макроструктурами -- ансамблями молекул, -- сообщил в беседе с корреспондентом CNews заведующий проблемной лабораторией федерального научного клинико-экспериментального центра Минздрава РФ Станислав Зенин. По его словам, учеными Минздрава доказано, что <<мысленное воздействие на воду в жидком состоянии регистрируемо научными методами посредством, например, контроля физических и/или химических свойств жидкости. Это позволяет уже сейчас начать использовать это свойство в прикладных целях. Например, возможно использовать воду для хранения цифровой информации -- т. е., как компьютерную память, причем с непосредственным "ментальным" доступом к ней>>.
Стремительно растущий интерес ученых к структуре воды и ее загадкам не остался незамеченным и в России. 17 марта в Москве ВГТРК <<Россия>> и продюсерский центр <<Мастерская>> провели премьеру телевизионного проекта <<Вода>> режиссера Анастасии Поповой. Создатели фильма, российские и зарубежные ученые попытались рассказать о таинственных свойствах воды и о ее возможности хранить информацию.
Значимость открытий в области структуры воды, берущих начало в пионерских, хотя и небесспорных работах Жака Бенвенисты, осознана в полной мере даже телевидением - и популярное кино стремится к научности. Если разговоры о развитии высоких технологий в стране - не пустая риторика, государственная поддержка исследований в этой области способна обеспечить интересы России на этом важнейшем направлении научного поиска сегодняшнего дня.
Последние открытия разрушают миф о кажущейся «простоте» устройства обычной воды. Теория «памяти воды» получила еще одно весомое подтверждение – на этот раз из России.
Вода - самое распространенное во Вселенной молекулярное вещество после молекулярного водорода. Вода играет важнейшую роль в формировании звезд и в процессе возникновения биологических форм жизни. Наличие воды в жидкой форме является необходимым условием для развития живых организмов, поэтому поиск воды является ключевой проблемой в исследованиях Марса, а также других планет. Обнаружение возможностей переноса даже сложных живых организмов на значительные расстояния в открытом космосе существенно повышает шансы переноса жизни с планеты на планету, если там имеется вода. Соответственно, вода играет чрезвычайно важную роль во многих мировых религиях. Вода может существовать в состояниях, трудно представимых нам - в частности, высказываются предположения о том, что поверхность Нептуна может представлять собой водяной океан в особой - суперионной - форме. Вода в нанотрубках не замерзает даже при температуре, близкой к абсолютному нулю. Согласно обычным, затверженным еще со школьной скамьи представлениям, вода в нормальном состоянии представляет собой однородную среду, не способную формировать какие-либо долговременные структуры. Известно, правда, что между молекулами воды в жидком виде устанавливаются водородные связи, однако считалось, что они предельно эфемерны и существуют лишь на протяжении кратких мгновений - 10-12 - 10-14 с. Тем не менее, углубленное исследование свойств химически чистой воды привело к обескураживающим результатам. Так, российские ученые не только экспериментально показали возможность непосредственного ментального воздействия на воду, меняющего ее параметры, но и продемонстрировали возможность «считывания» записанной в воде информации. Перспектива создания компьютерной памяти на воде становится вполне реальной.
Жак Бенвениста и торжество гомеопатии
Автор гипотезы «памяти воды», французский иммунолог доктор Жак Бенвениста (Jacques Benveniste, 1935-2004) в 1988 году опубликовал взорвавшую научный мир статью, в которой привел свидетельства, подтверждающие гомеопатическую концепцию. Доктор Бенвениста показал опытным путем, что предельно слабые растворы биологических агентов - настолько слабые, что в них не осталось ни единой молекулы самого растворенного вещества, все они были «вымыты» из раствора в процессе растворения - продолжают инициировать соответствующие биологические механизмы так же, как и сами эти агенты. Как сообщал он в статье, ряд экспериментов был успешно проведен в трех независимых лабораториях. «Слепые» эксперименты, проведенные независимой исследовательской группой, показали, что активность запредельно слабых растворов биоагентов может быть блокирована переменным магнитным полем, чего не наблюдается при наличии в растворе самих молекул агента. Позднее в нескольких сотнях экспериментов была показана возможность передачи воде с помощью усилительной системы характерной молекулярной активности более чем 30 типов веществ - физиологических и фармакологических агентов, антител (чистых и в составе сыворотки), а также антигенов. Данные результаты, писал д-р Бенвениста, убедительно свидетельствуют в пользу электромагнитной природы молекулярных сигналов, дотоле не известной. Эти сигналы, зафиксированные в «памяти воды» и впоследствии переносимые ею, по всей видимости, и обеспечивают передачу молекулярной информации в отсутствие самих молекул. Было получено прямое подтверждение ключевой роли воды в передаче молекулярных сигналов - как при обычной концентрации, так и в сверхслабых растворах. Гометопатия, указывал д-р Бенвениста, эмпирически использует именно это свойство воды. Реакция научного сообщества на эту публикацию, сопровождавшуюся указанием редакции журнала о том, что «физическая основа для проявления подобной активности отсутствует», последовала незамедлительно. Группа Бенвениста в присутствии редактора Nature Джона Мэддокса (John Maddox) и профессионального «борца с научными ересями», в прошлом фокусника, Джеймса Ранди (James Randi), не смогла повторить эксперимент. Последующие эксперименты давали противоречивые результаты, что было сочтено их опровержением. Репутации д-ра Бенвениста в глазах коллег был нанесен сокрушительный урон, он лишился финансирования, однако продолжал настаивать на своем. Впоследствии он проводил исследования в данной области самостоятельно, а в 1997 году основал компанию DigiBio, продолжившую исследования в этом направлении. Спорное открытие д-ра Бенвениста стимулировало новую волну исследований свойств воды.
Отправлено: 20.03.06 13:46. Заголовок: Цифровая вода обещает безбрежные перспективы (продолжение)
Термолюминесцентное подтверждение
Исследования продолжили и другие группы. Швейцарский химик Луи Рей (Louis Rey) в 2003 году представил результаты аналогичных исследований не для чистой воды, а для солевых растворов NaCl и LiCl. Для идентификации эффекта памяти, сообщил New Scientist, он использовал механизм термолюминисценции. При этом замороженные образцы подвергались облучению. При их разогреве запасенная энергия высвобождалась в виде света, отражающего атомную структуру образца. При исследовании с помощью этой методики образцов д-р Рэй обнаружил в спектре излучения два пика с энергиями, соответствующими 120 К и 170 К. Предполагалось проверить гипотезы о том, что пик 170 К связан с водородными связями, существующими во льду и сохраняющими свою структуру. Использовалась тяжелая вода, в которой обычный протон был заменен дейтерием из-за более сильных водородных связей в ней. Для проверки гипотезы гомеопатии д-р Рей довел концентрацию тестовых растворов до значения десять в минус тридцатой степени грамм на кубический сантиметр. При такой концентрации в растворе не остается ни единого иона растворенного вещества. Для чистоты эксперимента каждый акт последовательного растворения протоколировался, на каждой стадии осуществлялось эффективное перемешивание раствора. При исследовании ультраслабых растворов солей, состоящих (в молекулярном отношении) из воды и только воды, обнаружилось разительное несовпадение спектров обычной воды и воды, прежде содержавшей в себе ионы солей. Различия касались пика 170 К. Во всех трех системах имелись только молекулы воды, но в двух из них ионы солей присутствовали в прошлом. «К нашему великому удивлению, термолюминесцентное свечение всех трех систем оказалось существенно различным», - сказал д-р Рей, отметив, что результат подтверждает различие в структуре водородных связей в различных образцах. Мнения специалистов, как и положено, разделились. «Логическое обоснование д-ром Реем как памяти воды выглядит наименее правдоподобным, - заявил Мартин Чаплин (Martin Chaplin) из лондонского South Bank University. - Большинство водородных связей, существующих в жидкой воде, испытывают перестройку при замерзании». В противоположность этому, эксперт в области термолюминесценции Рафаэль Висосекас (Rafael Visocekas) из парижского университета Дени Дидро, с которым Рей проводил эксперименты, заявил, что полностью убежден их результатами. «Эксперименты продемонстрировали чрезвычайно высокую воспроизводимость, - считает он. - Такой физике можно верить». Мнение самого д-ра Бенвениста относительно данного эксперимента было достаточно взвешенным. «Это интересная работа, - заявил он, - однако эксперименты Рея проводились не в слепой методике, и, хотя он и заявил об их повторяемости, но не привел информации об их постановке. По собственному опыту знаю, насколько это противоречивая область исследований, и просто необходимо быть защищенным от случайных ошибок настолько, насколько это возможно».
Отправлено: 20.03.06 13:47. Заголовок: Цифровая вода обещает безбрежные перспективы (продолжение)
Ассоциаты: на пути к телепатической RAM
Новое подтверждение наличия у воды необычных свойств пришло из России. В проблемной лаборатории федерального научного клинико-экспериментального центра Минздрава РФ под руководством Станислава Зенина была продемонстрирована возможность контроля электропроводностью так называемых «ассоциатов» (clathrates). Ассоциатами называются долговременные в обычном состоянии стабильные (время жизни - до нескольких часов и более) образования из молекул воды, достигающие микронных размеров и различимые в фазово-контрастный микроскоп. В обычном состоянии в дистиллированной воле клатраты электрически нейтральны. При перемешивании воды под воздействием магнитного поля связи между элементами клатратов разрушаются, и сама вода превращается в «мертвую», лишенную структурных элементов субстанцию. При добавлении в такую воду исчезающе малых количеств другого вещества - буквально одной молекулы - ассоциаты клатраты начинают «воспринимать» ее электромагнитные свойства. В ходе экспериментов с более чем 500 испытуемыми, обладающими паранормальными способностями, обнаружилось, что некоторые из них способны чрезвычайно сильно влиять, в частности, на электропроводность воды, одной лишь силой мысли. «Мы только сейчас начинаем понимать, что свойства воды определяются не структурой молекулы воды, а существующими в воде макроструктурами - ансамблями молекул, - сообщил в беседе с корреспондентом CNews заведующий проблемной лабораторией федерального научного клинико-экспериментального центра Минздрава РФ Станислав Зенин. - Об их роли может, например, свидетельствовать такой факт - в отсутствие водородных связей между молекулами воды ее температура замерзания составляла бы около минус 100 градусов по Цельсию. Ближайший молекулярный аналог воды - сероводород, молекула которого в два раза тяжелее молекулы воды, - при нормальных условиях существует только в газообразном состоянии. Новый уровень понимания строения воды открывает новые перспективы в ее исследовании и использовании ее уникальных свойств. К сожалению, широко тиражируемая в последние дни информация о проведении экспериментов с использованием лиц с паранормальной психикой в стенах института медико-биологических проблем РАН не соответствует действительности. Тем не менее, действительно, научными подразделениями Минздрава доказано, что мысленное воздействие на воду в жидком состоянии регистрируемо научными методами посредством, например, контроля физических и/или химических свойств жидкости. Это позволяет уже сейчас начать использовать это свойство в прикладных целях. Например, возможно использовать воду для хранения цифровой информации - т. е., как компьютерную память, причем с непосредственным „ментальным“ доступом к ней».
Ну и темы у вас, уважаемый товарищ Антий Силл! И откуда вы только их берете? Прямо то, чем я интересовалась во время учебы в институте, впрочем, в общем, как и тем, что в соседней теме (телепатия, в смысле)... И, помнится, вопрос памяти воды тогда поднимался в связи с именем Казначеева, того, что в соседнем топике как раз упоминается. Надо найти его монографию
А вот факт, что гомеопатические средства на самом деле эффективны (т.е. их эффект больше, чем эффект плацебо), насколько я знаю, к настоящему моменту не получены, но, может, я не все знаю...
А из всего выше сказанного о воде у меня родился ряд следующих идей:
1. Только ли вода является потенциальным энергоинформационным хранителем информации посредством водородных связей? Как насчёт углеводородов – основе всякой органики?.. Да и других химических веществ… Кстати можно вспомнить голографическую теорию вселенной…
2. А пусть даже и только вода… Как известно человек на ~70-90% состоит из воды. Неслабый простор для моделирования человеческого организма…
3. В этом «водяном» свете, как не парадоксально - можно выстроить физ. хим. гипотезу взаимосвязи литосферных – биосферных – ноосферных процессов!
Сказать по правде, до научности там далеко (я, конечно, понимаю, что они - эти статьи на высокую научность и не претендуют ). Функцию свою они, тем не менее, выполняют хоршо - тему задают. Но хорошо бы нам на что-нибудь по-научнее на эту тему найти, чтобы можно было ссылаться.
А то вот подобные вещи: Антий Силл пишет:
цитата:
Минздрава РФ Станислав Зенин. По его словам, учеными Минздрава доказано, что <<мысленное воздействие на воду в жидком состоянии регистрируемо научными методами посредством, например, контроля физических и/или химических свойств жидкости. Это позволяет уже сейчас начать использовать это свойство в прикладных целях. Например, возможно использовать воду для хранения цифровой информации -- т. е., как компьютерную память, причем с непосредственным "ментальным" доступом к ней>>.
как-то смущают
aleksandrgor пишет:
цитата:
1. Только ли вода является потенциальным энергоинформационным хранителем информации посредством водородных связей? Как насчёт углеводородов – основе всякой органики?.. Да и других химических веществ… Кстати можно вспомнить голографическую теорию вселенной…
aleksandrgor пишет:
цитата:
3. В этом «водяном» свете, как не парадоксально - можно выстроить физ. хим. гипотезу взаимосвязи литосферных – биосферных – ноосферных процессов!
Мысли у вас, конечно, интересные, но вот производить теоретические построения нужно все-таки на более прочной основе...
Это, в принципе, касается и соседней темы, но там - в отношении ЭМП - все-таки существует много научных работ, и их воздействие на организм человека отрицать никак нельзя. А тут... хотя, возможно, я просто мало знаю данную тему.
НФ в СССР исстари была трибуной смелых гипотез… Кстати довольно смело, хотя и в несколько завуалированном виде, в советской НФ проходила тема парапсихологии… Но пожалуй это отдельная тема для разговора. ___________________________
цитата:
Вот тут мне, честно говоря, не совсем понятен ваш ход мысли...
Пытаться давать как классические определения, так и современные интерпретации Ноосферы на этой теме я пожалуй не стану, если будет угодно – можно создать отдельную, пожалуй Ноосфера этого достойна Понятия литосферы и биосферы, полагаю общеизвестны… Итак: Априори предположим:
1. Вода способна создавать сложные структуры на основе водородных связей. 2. Человек как биологический источник ЭМ полей, и ЭМ волн способен влиять на характер этой структуры. 3. Характер структуризации может выступать, как некая информационная репликация био-ЭМ процессов.
Из этого следует: Вода может выступать как биоинформационный носитель связующий благодаря круговороту воды в природе растительный и животный мир, человечество, ну и собственно химическую твердь нашей планеты, атмосферу и т.д. _______________________________________ Не спорю - идея хулиганская, да и сводить всё к воде наивно, да и рождена идея сея за… 10 минут Но если верны приведённые уважаемым Антий Силлом предпослки, то, по-моему, логический ход вполне тривиален!
Кстати довольно смело, хотя и в несколько завуалированном виде, в советской НФ проходила тема парапсихологии… Но пожалуй это отдельная тема для разговора.
Это, по-моему, отдельная тема для целой научной работы Совсем немало там было, как мне кажется, по теме этой...
aleksandrgor пишет:
цитата:
Вода может выступать как биоинформационный носитель связующий благодаря круговороту воды в природе растительный и животный мир, человечество, ну и собственно химическую твердь нашей планеты, атмосферу и т.д.
а связи-то эти при замерзании и испарении разрушаются...
и еще - вот приходит мне в связи с этим навязчивая мысль- а начто он нужен - такой носитель? И, если предположить, что что-то подобное существует, а не будет ли это мешать живым организмам в их жизнедеятельности?
aleksandrgor пишет:
цитата:
Не спорю - идея хулиганская, да и сводить всё к воде наивно, да и рождена идея сея за… 10 минут Но если верны приведённые уважаемым Антий Силлом предпослки, то, по-моему, логический ход вполне тривиален!
Относительно парапсихологии в советской НФ… Совсем немало там было, как мне кажется, по теме этой...
Буду крайне признателен за ссылки по теме этой! _________________
цитата:
И, если предположить, что что-то подобное существует, а не будет ли это мешать живым организмам в их жизнедеятельности?
Может быть… Хотя надо внести ясность в понятие «мешать». Гепард зачастую сильно мешает жизнедеятельности антилопы, а та в свою очередь не сильно способствует комфортному произрастанию травы, но всё это составляя пищевую цепочку является частью экологической системы. ________________
цитата:
Натурфилософия (от лат. natura – природа и философия) – философия природы, умозрит. истолкование природы, рассматриваемой в её целостности опирающееся на понятия, выработанные естествознанием <…>
Философская энциклопедия. Москва 1964 г. т. 3
Н., Энгельс писал, что она «... заменяла неизвестные еще ей действительные связи явлений идеальными, фантастическими связями и замещала недостающие факты вымыслами, пополняя действительные проблемы лишь в воображении.»
Интересно, а учение Вернадского тоже можно отнести к «натурфилософии»?
И, если предположить, что что-то подобное существует, а не будет ли это мешать живым организмам в их жизнедеятельности?
Может быть… Хотя надо внести ясность в понятие «мешать». Гепард зачастую сильно мешает жизнедеятельности антилопы, а та в свою очередь не сильно способствует комфортному произрастанию травы, но всё это составляя пищевую цепочку является частью экологической системы.
Ну, вроде информационного мусора будет мешать протеканию метаболических процессов
aleksandrgor пишет:
цитата:
цитата: Натурфилософия (от лат. natura – природа и философия) – философия природы, умозрит. истолкование природы, рассматриваемой в её целостности опирающееся на понятия, выработанные естествознанием <…>
Философская энциклопедия. Москва 1964 г. т. 3
Интересно, а учение Вернадского тоже можно отнести к «натурфилософии»?
Только по таким определениям можно много чего начуного в натурфилософию запихать В процессе научного творчества ведь тоже "придумываются" какие-то новые связи между явлениями, в смысле, не то, чтобы совсем на пустом месте придумываются, но излагаются новые взгляды, которых раньше не было, выдвигаются новые гипотезы и т.п.
Хотя такого вот aleksandrgor пишет:
цитата:
замещала недостающие факты вымыслами, пополняя действительные проблемы лишь в воображении.»
в науке, конечно, теоретически нет
Вообще, как я понимаю, натурфилософию (в том ее смысле, о котором тут говорится) упрекали за оторванные от реальных фактов отвлеченные философские построения (или за злоупотребление какими-то отдельными фактами без принятия во внимание всего многообразия наблюдаемых явлений). Вряд ли можно в этом упрекнуть Вернадского
Ну и темы у вас, уважаемый товарищ Антий Силл! И откуда вы только их берете? Прямо то, чем я интересовалась во время учебы в институте, впрочем, в общем, как и тем, что в соседней теме (телепатия, в смысле)... И, помнится, вопрос памяти воды тогда поднимался в связи с именем Казначеева, того, что в соседнем топике как раз упоминается. Надо найти его монографию
А вот факт, что гомеопатические средства на самом деле эффективны (т.е. их эффект больше, чем эффект плацебо), насколько я знаю, к настоящему моменту не получены, но, может, я не все знаю...
Я тоже не знаю, но просто эти факты дают потенциальную основу научного объяснения гомеопатии.
цитата:
Прочитав приведенные статьи:
Сказать по правде, до научности там далеко (я, конечно, понимаю, что они - эти статьи на высокую научность и не претендуют ). Функцию свою они, тем не менее, выполняют хоршо - тему задают. Но хорошо бы нам на что-нибудь по-научнее на эту тему найти, чтобы можно было ссылаться.
А то вот подобные вещи: Антий Силл пишет:
цитата: Минздрава РФ Станислав Зенин. По его словам, учеными Минздрава доказано, что <<мысленное воздействие на воду в жидком состоянии регистрируемо научными методами посредством, например, контроля физических и/или химических свойств жидкости. Это позволяет уже сейчас начать использовать это свойство в прикладных целях. Например, возможно использовать воду для хранения цифровой информации -- т. е., как компьютерную память, причем с непосредственным "ментальным" доступом к ней>>.
как-то смущают
Несомненно, меня тоже. Это чисто "журналистское" (бывает такого напишуть...). Как вы совершенно точно заметили, это помещено только для затравки, чтобы обозначить тему и потому, что она связана с темой другой ветки. Естественно, хотелось бы научных фактов по этой теме, тем более как выяснилось, и эта тема вам знакома ;-)
цитата:
aleksandrgor пишет:
цитата: 1. Только ли вода является потенциальным энергоинформационным хранителем информации посредством водородных связей? Как насчёт углеводородов – основе всякой органики?.. Да и других химических веществ… Кстати можно вспомнить голографическую теорию вселенной…
Да конечно не тольок вода. ДНК вот тоже вроде...
цитата:
aleksandrgor пишет:
цитата: 3. В этом «водяном» свете, как не парадоксально - можно выстроить физ. хим. гипотезу взаимосвязи литосферных – биосферных – ноосферных процессов!
Мысли у вас, конечно, интересные, но вот производить теоретические построения нужно все-таки на более прочной основе...
Это, в принципе, касается и соседней темы, но там - в отношении ЭМП - все-таки существует много научных работ, и их воздействие на организм человека отрицать никак нельзя.
Более того, не просто на организм, а конкретно и на мозг, который, кстати, как я понимаю, в еще большей степени состоит из воды? А интересно, в какой?
Открыты лед-XIII и лед-XIV с уникальными свойствами
Открыты лед-XIII и лед-XIV с уникальными свойствами Британские ученые открыли две принципиально новые формы льда с температурой плавления минус 160 градусов Цельсия.
"Нам было известно, что, согласно теории, эти формы льда должны существовать, -- сообщил доктор Христоф Зальцманн (Christoph Salzmann) из Оксфордского университета. -- Проблема была в очень низких температурах, при которых они должны образовываться. Таким образом, нам пришлось прибегнуть к поискам катализатора, способного повысить подвижность молекул при низких температурах и способствовать образованию новых фаз".
Методика получения нового льда, разработанная британскими учеными, оказалась относительно простой -- достаточно нескольких капель соляной кислоты и внешнего давления. Температура плавления нового льда, сообщает Physorg, оказалась равной минус 160 градусам Цельсия. Кристаллическая структура новых форм льда была изучена с помощью нейтронного источника в Оксфордшире.
"Ученые искали рецепт получения таких формаций более 40 лет, -- отметил профессор Джон Финней (John Finney) из лондонского университетского колледжа. -- Теперь, с их открытием, появляется перспектива окончательного прояснения кристаллических свойств этой изумительной -- и, к тому же, жизненно важной для нас -- простой молекулы".
Новое открытие поможет лучше понять фундаментальную роль водородных связей, обуславливающих внутреннюю структуру воды, а вместе с ней и известные нам ее физические, химические и биологические свойства не только в разнообразных формах льда, но и в жидкой фазе. Рост интереса к структурным свойствам воды, а также ее способностинакапливать и передавать информацию может не только существенно обогатить наши научные представления и картину мира вообще, но и радикально преобразить облик современной промышленности и техники.
Ряд необычных свойств воды уже находит свое объяснение -- так, японским ученым удалось определить причину уникальных свойств намагниченной воды, уже использующихся для предотвращения образования накипи. Российские ученые из института объединенных ядерных исследований в г. Дубна предположили, что вода при определенных условиях может обладать сверхпроводящими свойствами.
Более того, не просто на организм, а конкретно и на мозг, который, кстати, как я понимаю, в еще большей степени состоит из воды? А интересно, в какой?
Насколько мне известно ~ 85% _____________
July X пишет:
цитата:
Ну, вроде информационного мусора будет мешать протеканию метаболических процессов
Может быть… Боюсь, чтобы ответить на этот вопрос - гипотетическо-философских построений мало… Хотя по идее, ЕСЛИ «информационно-акватическая» циркуляция существует скажем так – не со вчерашнего дня, ТО -> виды должны были приспособиться к такого рода мусору… ____________
Уважаемая July X - больше спасибо за ссылки по НФ! Но-о… в общем-то... я имел ввиду литературоведческие исследования, а тут – художественная литература…
Может быть… Боюсь, чтобы ответить на этот вопрос - гипотетическо-философских построений мало… Хотя по идее, ЕСЛИ «информационно-акватическая» циркуляция существует скажем так – не со вчерашнего дня, ТО -> виды должны были приспособиться к такого рода мусору…
ТОгда, если найти механизмы, которые могут служить такой защите, то вопрос об информационном значении воды можно считать доказанным
aleksandrgor пишет:
цитата:
Уважаемая July X - больше спасибо за ссылки по НФ! Но-о… в общем-то... я имел ввиду литературоведческие исследования, а тут – художественная литература…
Вот, к сожалению, с литературоведческой литературой я не знакома совсем в принципе... И потом - я думала, вы сами такие исследования проводите
aleksandrgor пишет:
цитата:
Более того, не просто на организм, а конкретно и на мозг, который, кстати, как я понимаю, в еще большей степени состоит из воды? А интересно, в какой?
Насколько мне известно ~ 85%
А откуда такие данные? Я сейчас точно не скажу, но, вообще, в мозге очень много липидов, которые, по определению, гидрофобны, так что доля содержания воды м.б. и меньше
И потом - я думала, вы сами такие исследования проводите
В общем-то есть все возможности, учитывая свою библиотеку отечественной НФ… (Простите конечно за хвастовство) Уф… думаю руки дойдут и до этого.
цитата:
А откуда такие данные?
Относительно 85%, пожалуйста: http://cnit.ssau.ru/kadis/ocnov_set/tema2/p2_1024.htm 10.2.4. Обмен воды и минеральных веществ Электронный учебник по основам физической культуры в вузе Часть 2 Медико-биологические основы физической культуры
В связи с данной темой решила поискать работы Казначеева, и вот что нашла
интересного, выходяшее, правда, за пределы данной темы:
http://www.centercem.ru/pub.html В.П. Казначеев, А.А. Кисельников, И.Ф. Мингазов Ноосферная экология и экономика человека / Под общей редакцией академика В.П.
А вот тут - мягко говоря, скептические замечания академика Круглякова о В. П. Казначееве и памяти воды: http://www.nnews.ru/2003/4/3/health/996.php3 Цитата: "Околонаучных аферистов много.... Вот вам свежий пример. Недавно ко мне обратились из правительства Москвы с просьбой прокомментировать предложения неких умельцев о внедрении в Москве «животворной» воды. Словоблудия в предложениях (разумеется, коммерческих) этих жуликов хоть отбавляй. В их пояснительной записке встречались такие перлы, как «очищение воды от негативных и информационно–энергетических загрязнений», «насыщение биоинформационной составляющей» и даже «восстановление позитивной энергетики». Но самое удивительное, что благодаря «информационной памяти» аферисты сумели передать воде «идею» алкоголя! Вам это ничего не напоминает? Чтобы нести информацию, вода должна ее «запомнить». Так вот, физическая «память» воды длится всего–навсего миллиардные доли секунды. Другой памяти у воды нет."
Кругляков! Как же знаю – главный инквизитор Комиссии по лженауке. Упомянув о нём, вы натолкнули меня на мысль о создании ещё одной темы -> Торсионный вопрос
Все эти разговоры о изменяющейся структуре воды напоминают мне упоминавшиеся в одном романе Кира Булычёва «кристаллы с астероида Власта», структура которых тоже начинала изменяться под действием мыслей. Вот, думаю, чем в наше время учёные занимаются. Дикое дело…
«Анализ воды Торманса показал некоторые структурные отличия от земной. Первое время все будут ослаблены привыканием к новой воде. — Разве важно, какая вода? — спросила Фай Родис.— Простите, я знаю так мало. Если вода чиста и лишена вредных примесей? — Простим историку древнее заблуждение,— улыбнулась Эвиза.— Наши предки долго считали воду просто водой, соединением водорода и кислорода, и вовсе не умели ее анализировать. Оказалось, что вода имеет сложную физико-химическую структуру с участием многих элементов. Тысячи видов воды, полезной, вредной, нейтральной, хотя в простом анализе одинаковой и совершенно чистой, встречаются в ключах, речках и озерах Земли. Торманс — другая планета, с иным характером общего круговорота воды, эрозии и минерального насыщения. Мы нашли, что эта вода в среднем может сказаться на нас некоторым угнетением нервной системы. Против него я подобрала таблетки ИГН-102. Только не забывайте бросать их в любую жидкость для питья или еды».
Трудно представить себе накопитель, один кубический сантиметр которого способен вмещать 12,8 миллионов гигабайт информации. К примеру, привычную многим USB-флэшку, в которой можно хранить миллионы полнометражных фильмов в DVD-качестве. Или аудиоплеер, содержащий полное собрание музыкальных сочинений за всю историю существования человечества. А если уточнить, что для создания такого сверхвместительного накопителя в качестве ключевого элемента потребуется всего лишь вода, то представить всё это станет ещё труднее. Смахивает на научную фантастику. Но только не для учёных из Университета Дрекселя (Drexel University), расположенного в штате Пенсильвания (США).
Сугубо с практической точки зрения вызывает сомнение обеспечение устойчивости водяного носителя к всяческим аберрациям, попаданию сторонних предметов и т.п. Действительно, чем плотнее упакована информация – тем чувствительнее носитель. Насколько мне известно, именно это пока тормозит массовое внедрение, скажем, «голубых» DVD (Blu-Ray) емкостью всего-то 50 ГБ.
Но, так или иначе, удивительно сознавать, что свойства воды, всего ничего как считавшиеся «мистикой» входят в наш обиход…
Было интересно послушать вашу дискусию! Только все немного не так. Правы и неправы. А чтобы понять, прочитайте библию - первое!!! чудо Христа, превращение воды в вино. Если почитаете найдете еще и в библии и в коране. Не ломайте головы о структуре воды, о энергоинформационных свойствах. Вода в мироздании и есть то, что иногда называют Высшим разумом, богом и т.д. Кто читал что-нибудь самоорганизующихся системах поймет лучше. Я в 2001 году имея десятки научных работ, изобретений и пр. шелухи убежал из Питера на Полярный Урал, где в горных реках, подземных и наземных струятся жилы незапятнанной антропогеном воды. Я ей торгую для того чтобы были деньги для ее изучения. Изучаю и поклоняюсь ей как богу. Регистрироваться на сайте не буду. Кому надо: E-mail:(Удалён администраций!)
А вот если я прочитаю Библию то тут же заброшу в печку всяческие философские и научные трактаты и взявши палку с небезызвестной тряпицей (кадр из «Бриллиантовой руки») и пойду... куда-то... Ну да ладно, уважаемый santari Вы разместили фактически коммерческую ссылку. Предлагаю – или обзавестись собственным сайтом, допустим и бесплатным, где будет размещена ссылка на мой ресурс (форум или сайт). Сделать это совсем не сложно – сходите на http://narod.ru После чего прошу уведомить меня о размещении ссылки. Если через неделю этого не произойдёт ссылка на Вашу почту будет удалена.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
начисто. Хотя книгу читал… честно.
Ну да ладно, уважаемый santari Вы разместили фактически коммерческую ссылку. Предлагаю – или обзавестись собственным сайтом, допустим и бесплатным, где будет размещена ссылка на мой ресурс (форум или сайт). Сделать это совсем не сложно – сходите на 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума