Отправлено: 13.03.06 21:38. Заголовок: психоделики&электромагнитные поля
Что ж, для затравки - так для затравки. _________________
Стругацкий Б. Комментарий к пройденному. – СПб.: Амфора, 2003 (стр. 44-45)
цитата:
Все началось еще в школьные годы БН, когда от своей приятельницы (в которую влюблен он был безнадежно и безответно и у которой родители были сотрудниками Института мозга имени Бехтерева) услышал он совершенно фантастическую историю об исследованиях воздействия на человеческое сознание препарата мексиканского кактуса пейотля. Психика испытуемого под действием таинственного препарата получала, якобы, совершенно необыкновенные свойства – в частности, у испытуемого, вроде бы, появлялась способность видеть с закрытыми глазами и вообще – сквозь непрозрачные преграды. Это было – НЕЧТО! С помощью той же приятельницы (она тоже была девочка увлекающаяся и очаровательнейшим образом напоминала Катьку из «Двух капитанов») БН раздобыл XVIII том «Трудов института Мозга» и там на странице 55 (ссылка сохранилась) обнаружил статью «К вопросу о психофизиологическом действии «пейотля». О «видении сквозь стены» в статье не было ни слова, но и то, что там было, поражало воображение не хуже беляевского романа. «Калейдоскопическая смена образов...» «Во много раз повышается интенсивность зрительных и слуховых ощущений...» «Долгое сохранение в сознании зрительных образов при закрытых уже глазах...» (Я цитирую сохранившийся чудом конспект статьи.) «Аккорды на рояле вызывают ощущение вспышек света разных цветов...» «Впечатление полета времени...» «Перемещение магнита у затылка вызывало впечатление полета метеорита. Поворачивание его на 180 градусов вызывало поворачивание на 180 градусов зрительного образа...» Это, конечно же, было прикосновение к Невероятному! Невероятное, оказывается, и на самом деле существовало в этом суконно-скучном мире, и оно было рядом, рукой подать – тут же, через Неву, простым глазом видно было здание Бехтеревского института.
Д’Арсонвалем в 1896 году было показано [6], а затем подтверждено современными исследователями, что переменные и импульсные магнитные поля могут воздействовать на зрительный анализатор, что ощущается человеком в виде вспышек света, магнитофосфена [1,2,8,12]. Группа ученых Шеффилдского университета во главе с A.Barker в 1985 году создала первый серийный магнитный стимулятор, способный возбуждать нейроны коры человека через кости черепа [5]. Данная методика стала называться «транскраниальная магнитная стимуляция» (ТМС). <…> У исследуемых чаще всего отмечали ощущение белых круговых вспышек при локализации катушки стимулятора по средней линии (затылочная область), при смещении положения катушки во время стимуляции у ряда испытуемых (особенно здоровых испытуемых и больных 1–й группы) отмечали цветные вспышки и иногда изменение их формы.
Парапсихология, область исследований, изучающая в основном: 1) формы чувствительности, обеспечивающие способы приёма информации, не объяснимые деятельностью известных органов чувств; 2) соответствующие формы воздействия живого существа на физические явления, происходящие вне организма, без посредства мышечных усилий (желанием, мысленным воздействием и т.п.). Наряду с понятием «П.» употребляются также понятия «психотроника», «биоинформация», «биоинтроскопия» и др. Большинство современных парапсихологов выделяет следующие типы форм чувствительности. Телепатия — мысленное общение между передающим и принимающим (индуктором и реципиентом). Ясновидение — получение знаний об объективных событиях внешнего мира, не основанное на работе известных органов чувств и суждениях разума. Предвидение (проскопия) — частный случай ясновидения, относящийся к предсказанию будущих событий. Лозоискательство (называется также биофизическим эффектом) — отыскивание с помощью вспомогательного индикатора (изогнутая металлическая проволока, лоза и т.п.) скоплений подземных вод, руд, пустот и т.п. Парадиагностика — постановка основанного на ясновидении медицинского диагноза без контакта с больным. Все эти формы чувствительности часто объединяются понятием экстрасенсорного восприятия. В П. имеется также классификация форм парапсихического воздействия на внешние физические явления. Психокинез — мысленное воздействие человека на окружающие предметы, например на нормальную электрическую активность растения; на положение в пространстве различных (как правило, нетяжёлых) предметов. Парамедицина — область, смежная с П., включающая разнообразные, не имеющие объяснения методы лечения: лечение наложением рук, мысленным внушением (без применения речи и без непосредственного контакта, иногда на большом расстоянии) и др. По существу единственным основанием объединения парапсихологами всех этих областей является таинственность и загадочность изучаемых явлений. Однако рассматривать такое основание достаточным для выделения особой области научных исследований принципиально неправильно. В европейской культуре П. как направление систематических исследований и наблюдений возникла в 1882, когда в Лондоне было организовано «Общество для изучения психических явлений», существующее и ныне. С тех пор во многих странах создавались, а затем распадались многочисленные аналогичные организации. По подсчётам парапсихологов в начале 1970-х гг. в 30 странах существовало более 240 лабораторий и обществ (большинство — в США). Многие из них объединяет Международная парапсихологическая ассоциация (Нью-Йорк). Парапсихологические исследования в небольшом объёме выполняются в ряде университетов (преимущественно частных) США и др. научно-исследовательских центрах, финансируемых государством и крупными фирмами. В 1969 Американская ассоциация содействия науке, объединяющая различные научные общества, приняла в число членов Американскую парапсихологическую ассоциацию. Исследования по П., как правило, публикуются в специальных журналах, выходящих в ряде стран; издаются монографии, публикуются итоги конференций, симпозиумов по П.
В СССР начиная с 1920-х гг. в Ленинграде ученик В. М. Бехтерева Л. Л. Васильев проводил исследования в области телепатии и ясновидения. В 1965 организована секция биоинформации при Московском правлении Научно-технического общества радиотехники и электросвязи им. А. С. Попова. В 1967 создана секция технической П. и биоинтроскопии при Центральном правлении Научно-технического общества приборостроительной промышленности. Вначале в П. использовались довольно примитивные методы исследования (угадывание карт, внушение сновидений или мыслей и т.п.). Критика и разоблачения утверждений парапсихологов заставляли их искать новые средства доказательства. Большое влияние на парапсихологические методы оказал приток инженеров и физиков, которые привнесли в П. свои методы исследования, предполагая, что мозг человека действует как электронное устройство и что на его изучение можно прямо перенести понятия, взятые из соответствующих разделов физики. Поэтому в современной П. используется ряд новейших технических средств, в частности вычислительная техника. Некоторые парапсихологи неправомерно считают, что изучаемые ими явления — это обычные физические явления, которые можно объяснить с помощью электромагнитного излучения. Поиск и измерение электромагнитных полей, называемых по-разному (биоплазма, электроаурограмма, биопотенциал и т.п.), в сочетании с различными традиционными методами исследования (например, угадывание одной из 5 специальных карт — так называемые карты Зенера, внушение на расстоянии и др.) продолжаются. Значительное развитие в рамках П. получили инструментальные, в том числе самые современные, методы оценки функциональных состояний индивида. Некоторые частные методы исследования, которые используются в П., хотя и не раскрывают природы парапсихологических феноменов, иногда оказываются полезными для психофизиологии и экспериментальной психологии. Отсутствие методической корректности при постановке многих парапсихологических экспериментов, естественно, вызывало и вызывает у учёных недоверие и раздражение, которые усиливаются из-за слишком частых случаев прямой мистификации и обмана. Причиной недоверия также является то, что парапсихологические явления невоспроизводимы, т. е. они не отвечают требованиям, предъявляемым к достоверности научных фактов. Невоспроизводимость явлений объясняется парапсихологами ссылками на своеобразие парапсихологических феноменов: они возникают при особых состояниях психики, их нелегко вызывать, они крайне неустойчивы и исчезают, как только какие-либо внешние или внутренние условия оказываются для них неблагоприятными. В этом главная трудность в интерпретации парапсихологических явлений. Некоторые из них, по-видимому, действительно имеют место. Однако признанию их существования препятствует неизвестность канала передачи информации или воздействия. Основные надежды и усилия ряда парапсихологов сосредоточены на изучении электромагнитного поля организмов как средства биологической связи и носителя информации. Эти исследования выполняются на насекомых, животных и человеке, но многие современные авторы, по крайней мере внешне, не связывают свою работу с П. Физическая основа этих явлений пока не обнаружена. Таким образом, в том, что объединяется понятием П., нужно различать, с одной стороны, мнимые, рекламируемые мистиками и шарлатанами «сверхъестественные» феномены, а с другой стороны — явления, реально существующие, но ещё не получившие удовлетворительного научного психологического и физического объяснения. Первые требуют разоблачения и демистификации. Изучение последних ведётся в психологических, физиологических, биофизических и др. соответствующих научных учреждениях.
Лит.: Васильев Л. Л., Таинственные явления человеческой психики, 3 изд., М., 1964; 3инченко В. П. [и др.], Парапсихология: фикция или реальность?, «Вопросы философии», 1973, № 9; Хэнзел Ч., Парапсихология, пер. с англ., М., 1970; Zorab G., Bibliography of parapsychology, N. Y., 1957; Pratt J. G., The parapsychology: an insider's view of ESP, N. Y., 1964; Ullman М., Krippner S., Dream studies and telepathy, N. Y., 1970; McConnel R. A., ESP: curriculum guide, N. Y., 1971. В. П. Зинченко, А. Н. Леонтьев.
Прошу прощения - на fastbb.ru размеры "постов" ограничены.
Отправлено: 14.03.06 21:52. Заголовок: та самая статья
По просьбам трудящихся размещаю ту статью, на которую ссылался Стругацкий. (после долгих и упорных поисков сего редчайшего тома трудов в библиотеке Института экспериментальной медицины :-)
Вот текст и выходные данные статьи:
ТРУДЫ Государственного ИНСТИТУТА по изучению МОЗГА им В. М. Бехтерева
ИНСТИТУТ МОЗГА имени БЕХТЕРЕВА в 1941—1946 годах Обзор и авторефераты трудов, библиография
под редакцией члена корреспондента А Н. СССР Действительного члена Академии мед. наук засл. деят. науки, генерал-лейтенанта мед. службы В. П. Осипова
Издание Института мозга Ленинград, 1947
Я. И. Периханянц, П. В. Терентьев К вопросу о психофизиологическом действии «пейотля» (c.55-57)
По данным Руйе (Rouhier, 1925), хлороформенная вытяжка из мексиканского кактуса “Peyotl” (Echinocactus Williamsii), принятая в достаточной дозе (2,0 гр.) вызывает спустя 1,5-2,0 часа необычайно сильное и длительное возбуждение зрительной области мозговой коры: при закрывании глаз в поле зрения спонтанно возникают и калейдоскопически сменяют друг друга чрезвычайно яркие и красочные зрительные образы, доставляющие испытуемому эстетическое наслаждение. Это явление обусловлено присутствием в вытяжке мескалина, ко на ряду с ним в пейотле содержатся еще не определенные алкалоиды, которые вызывают побочные психофизиологические нарушения, оставшиеся неизученными. Мы имели возможность поставить всего 2 опыта с действием этого редкого вещества, полученного от Руйе в 1928 г., на двух здоровых испытуемых: Г. 24 лет и О. 20 лет. Первая из них получила полную дозу (8 пилюль по 0,25 гр. через каждые полчаса), вторая — всего 2 таких же пилюли. Калейдоскопическая смена зрительных образов началась у испытуемой Г. через 1,5 часа после приема последней пилюли. Вместе с тем резко повысилась интенсивность ощущений, не только зрительных, но и слуховых: окружающие предметы стали казаться более ярко окрашенными, звуки — более звонкими. По закрывании глаз восприятия предметов длительно сохранялись в виде зрительных образов, которые казались не менее реальными, чем сами предметы. В то же время можно было наблюдать феномен синэстезии, уже отмеченный при отравлении пейотлем Ости (О s t у, 1925): взятые на рояли аккорды различной тональности казались оглушительными (и всякий раз вызывали ощущение вспышки света, окрашенной в тот или иной цвет. Тонкость различения цветоощущений, испытанная при помощи атласа цветовых стандартов Риджвея (Ridgway, 1912), в период отравления пейотлем оказалась, против ожидания, неизменной по сравнению с исходным уровнем, определенным непосредственно перед опытом. По мере развития отравления нарастало двигательное и эмоциональное возбуждение. Контроль сознания все время сохранялся, но он не в силах был остановить потока слов и движений. Воля была парализована и не могла подавить неожиданных вспышек эмоций. По заявлению испытуемой, ей было очень весело, все казалось необычно красивым и «все было дозволено». Казалось, что время летит с невероятной быстротой, и потому действия и речь окружающих казались раздражающе замедленными. Мысль лихорадочно работала и давала непредвиденные скачки и обороты. Почерк испытуемой резко изменился: стал более крупным и размашистым. Поток свободных ассоциаций, испытанный по Юнгу при открытых глазах испытуемой, был явно ускорен, причем вместо отдельных слов произносились целые фразы образного и эмоционального содержания. Особенно резко измененной оказалась внушаемость, испытанная по методу Сидиса (см. «Психология внушения», 1902, стр. 33—38): из 12 внушающих заданий до опыта ни одно не дало положительного результата; во время отравления 9 заданий оказа- 56
лись положительными. Косиенпып тип внушаемости, обычный при бодрствовании, сменился прямым типом внушаемости, характерным для гипнотического состояния. Отгадывание сложных действий, задуманных присутствующими, при контакте с экспериментатором (опыты с «чтением мускулов» Карпентера) в период отравления удавались быстро и четко. В обычном состоянии такие же задания и с тем же экспериментатором испытуемая Г. выполняла с трудом или не выполняла вовсе. Пробуждение способности к двигательному автоматизму и повышение внушаемости были замечены и в опытах с испытуемой О., получившей всего 0,5 гр. пейотля —дозу, недостаточную для вызова спонтанных зрительных образов. Чрезвычайным повышением возбудимости зрительной области коры можно, повидимому, объяснить следующий результат, полученный в темной комнате без ведома испытуемой Г. Быстрое перемещение сильного подковообразного магнита сверху вниз, на расстоянии нескольких сантиметров от затылочной области, каждый раз вызывало появление движущегося фосфена в виде «следа от падающей звезды». Световые мерцания в зрительном поле при нормальном состоянии испытуемого, возникающие под влиянием Беременного магнитного поля большой силы, уже были описаны (Е. Мuller, 1902; Magnus son a. Stevens, 1911). По Розенбергу (Н. Rosenberg, 1921) движущееся или переменное магнитное поле может индуцировать в нервной ткани электрические токи, способные оказывать раздражающее действие. Менее понятен другой наблюдавшийся нами феномен: поворачивание на 180° магнита, приближенного к затылку испытуемой Г., много раз подряд вызывало такой же поворот спонтанного зрительного образа, имевшегося в данный момент в поле зрения испытуемой. Напомним, что влияние магнитного поля на галлюцинаторные зрительные образы, внушенные в гипнозе, уже было описано (В i n e t ct Fere, 1887; Л. Васильев, 1921). Через. 4 часа все упомянутые явления, вызванные у испытуемой Г. приемом пейотля, прекратились. Однако спустя еще 5 часов, уже ночью, когда испытуемая находилась в предсонном (гипнагогическом) состоянии, неожиданно проявилась последняя вспышка действия яда: на несколько минут с прежней яркостью вспыхнули спонтанные образы, уже виденные днем в разгар отравления пейотлем.
Должна сказать, статья вполне научная и серьезная, я даже возьму ее себе в литобзор :) И вообще - научные сборники тех времен очень интересны, не в пример современным
Позволю себе продолжить нашу тему цитатой из книги:
Ю. А, ХОЛОДОВ «МОЗГ В ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ПОЛЯХ»
АКАДЕМИЯ НАУК СССР Серия «Человек ■ окружающая среда»
ИЗДАТЕЛЬСТВО «НАУКА» Москва 1982 ______________________________________________________________ Глава 11 ТАИНСТВЕННЫЕ ЯВЛЕНИЯ Всего лишь двадцать лет назад известный ленинградский физиолог профессор Л, Л. Васильев в своей книге «Таинственные явления человеческой психики» выделил главу «Существует ли „мозговое радио"?». Кроме случаев так называемой спонтанной телепатии, в этой главе описываются попытки зарегистрировать ЭМП вокруг головы человека. Те же самые двадцатые годы нашего столетия, которые породили метод ЭЭГ человека и предположения об электрических разговорах нейрона с нейроном, дали основания для гипотезы о «мозговом радио». Это направление исследований связано с именем итальянского невролога Ф. Кацамалли. Он сообщал, что когда человек, находящийся в электрически экранированной камере, испытывал эмоциональное возбуждение, экспериментатор мог прослушивать звуки, усиленные радиоприемником. Иногда эта радиоволны мозга Ф. Кацамалли регистрировал графически, хотя относил их к метровому, дециметровому или сантиметровому диапазонам. Заметим, если волны мозга можно было слышать, значит, по крайней мере они модулировались звуковой частотой. В Ленинградском институте мозга им. В. М. Бехтерева попыталась повторить опыты Капамолли, но не получили положительных результатов. Немецкие физики Ф, Зауербрух и В. Шуман сообщили в 1928 г., что сумели зарегистрировать ЭМП мышц человека и животных с частотой 50 Гц. Академик П. П. Лазарев писал: «Всякое ощущение, всякий акт движения должны образовать волны, и голова человека должна излучать волны большой длины (до 30 000 км) в окружающую среду» 4. Следовательно, одни исследователи говорили о низкочастотных ЭМП, излучаемых мозгом человека, а другие — о высокочастотном; одни регистрировали электрическое поле вокруг возбужденного нерва лягушки [Гуляев и др,, 1977], другие - магнитное [Краюхин, 111-451, а третьи ничего не могли зарегистрировать [Хведелидзе в др., 1965]. Последние авторы приводят расчеты, согласно которым магнитное поле возбужденного нерва должно иметь величину порядка 10~|а— 10~ls Тл, что находится за пределами чувствительности имеющейся аппаратуры-Некоторые исследователи в качестве датчика «Мозгового радио» предлагают использовать мозг другого человека, предполагая при этом, что передача идет в сантиметровом диапазоне или с помощью низкочастотных ЭМП [Путхофф, Торг, 1976]. Даже краткое изложение тех фактов, которые посвящены «мозговому радио», покалывает, что это таинственное явление психики может изучаться с помощью современных технических средств путем регистрации магнитоэнцефалограммы. МЭГ имеет только диагностическое значение и нам неизвестны сообщения о том, чтобы магнитные поля мозга одного человека как-то влияли на деятельность мозга другого человека. Другое дело - влияние искусственных ЭМП на мозг. Здесь имеется немало «таинственных» аспектов, связанных со старением, с оживлением и с явлениями сна. Возможно, впервые Л, JI, Чижевский заметил еще в 1940 г,, что ослабленное МП укорачивает жизнь крыс, К подобным выводам пришли американцы Ван Дейк и Халперн, но уже в опытах на мышах, результаты которых опубликованы в 1965 и 1966 гг. Ослабленные МП укорачивали также жизнь дрозофил. Когда на сессии Американской ассоциации содействия науке в 1978 г. перечисляли 37 способов продления жизни, которые, скорее всего, будут использоваться к 2000 г., то забыли упомянуть о благоприятном воздействии MП на процессы старения. Между тем имеются сообщения, что МП определенной индукции могут увеличивать как среднюю, так и, что особенно привлекательно, видовую продолжительность жизни позвоночных животных и насекомых при общем воздействии. Особенно ярко в экспериментальных уело в и як выявляется увеличение срока жизни под влиянием МП в условиях некоторых не5лаго-приятных факторов (инфекция, радиация, гипоксия и т. д.). Ростовские исследователи Л. X. Гаркави, Е. Б, Квакина и М. А. Уколова [1979] сообщают, что после воздействия в течение 2—3 месяцев ПеМП на голову пожилых крыс животные превращались в
подвижных и бодрых. Редкая грубая шерсть сменялась мягкой и густой, глаза становились ярко розовыми, а кожа мягкой и эластичной. Омоложенные животные отличались от молодых только по размеру. Объяснение этим поразительным результатам авторы находят в гипотезе преодоления хронического стресса, характеризующего старость, путем развития свойственной молодости реакции активации (предстрессовое состояние, сопровождающееся увеличением тимуса, определенным соотношением нейтрофилов и лимфоцитов в крови, умеренным повышением активности щитовидной железы и половых желез и преобладанием секреции минералокортикоидных гормонов коры надпочечников). Длительное поддержание реакции активации приводило у самок к восстановлению нормального полового цикла. Существует элевационная теория старения (В. М. Дильман)т которая исходит из того факта, что в старости повышается активность гипоталамуса. На протяжении всей книги мы не раз обращали внимание на выраженную реакцию гипоталамуса при воздействии ЭМП. Отмечался также корригирующий характер действия ЭМП на функции мозга. Эти же факты пригодились для объяснения омолаживающего эффекта МП. В опытах на крысах было показано, что для поддержания молодости следует через определенный период повторять сеансы воздействия MП. ЭМП могут влиять на мозг и сразу после смерти. По крайней мере такой вывод можно было сделать уже из названия доклада «Электрическая активность мозга в постлетальном периоде, вызванная облучением электромагнитный полем», представленного группой исследователей, возглавляемой В. В. Тяжеловым из Института биологической физики АН СССР. Доклад зачитан на Всесоюзной конференции «Действие физических факторов на живой организм», проходившей и Одессе в апреле 1978 г. Напомню читателю, что латинский термин «постлетальный» переводится на русский язык как «после смерти». С другой стороны, известно, что сам факт смерти устанавливают по прекращению электрической активности мозга. Следовательно, влияя на мертвую (даже отрезанную) голову кролика, у которой, конечно, нет ЭЭГ, импульсно-модулированным полем СВЧ с плотностью потока мощностью около 5,0 мВт/см2, можно получить кратковременное (па 30—60 с) возникновение ЭЭГ. Такое «оживление» может возникнуть после минутного воздействия полем СВЧ и тем надежнее, чем короче был интервал между моментом прекращения ЭЭГ и моментом начала воздействия. Самый большой интервал, установленный экспериментаторами, достигал 3 ч. В дальнейшем речь должна идти и о других таинственных явлениях человеческой психики — о сне и сновидениях. Сноподобное действие ЭМП отмечали многие исследователи. Сюда можно отнести повышение порогов на сенсорные и болевые раздражители, торможение условных рефлексов и, главное, преобладание в ЭЭГ тех картин, которые характеризуют стадию медленноволнового сна. Можно еще добавить, что центр сна обычно локализуют в гипоталамусе, который, по многочисленным сообщениям» наиболее чувствителен к ЭМП. Химия медленноволнового сна также похожа па изменения в мозгу при действии ЭМП, Например, введение гамма-аминомасляной кислоты вызывает появление веретен и преобладание в ЭЭГ волн дельта-диапазона, а также сон по поведенческим показателям. Подобные изменения вызывало введение в кровяное русло животного серотонина или его предшественников. Магнитобиологические работы показывают» что содержание в организме указанных выше веществ меняется при воздействии МП. Как показал наш краткий обзор, проблемы, связанные с влиянием ЭМП на мозг, нередко относят к разряду «таинственных», констатируя наше незнание каких-то существенных сторон мозговой деятельности. Часто встречаются замечания о том, что магнитные поля обладают сомнительным биологическим действием, и пора разобраться в этом деле. Привкус таинственности, противоречивости» зыбкости все еще сопровождает исследования по электромагнитной биологии. Неспроста, считают некоторые, слово «магия» идет в предметном указателе сразу после слона «магнетизм», а понятия «гипнотизер» и «магнитезёр» являются синонимами. Таинственность пасует там, где все становится понятным и где ясен механизм явлений и возможно их повторение. Следовательно, настала пора поговорить о механизмах. ___________________________________________________________________
Посмотрела статью- она мне тоже пригодится для литобзора.
Ю. А. ХОЛОДОВ «МОЗГ В ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ПОЛЯХ» -
Помню эту книгу, читала, правда, очень давно. А она у вас есть в электронном варианте?
На эту тему вот где-то год назад читала книгу того же автора:
Ю.А. Холодов, Н. Н. Лебедева «Реакции нервной системы человека на электромагнитные поля» М., Наука, 1992, 135 с. Там есть раздел, посвященный магнитофосфенам, определяемым как «возникновение зрительного ощущения при действии переменного магнитного поля на голову человека» и достаточно подробный обзор исследований, в которых магнитофосфены изучались.
«Мюллер, 1881 – отметил существование магнтофосфена (МФ) Д’Арсонваль, 1896 – наблюдал МФ при 42 Гц, Томпсон, 1909 - считал МФ бесцветным»
- что, кстати, особенно интересно, ведь все объекты мы воспринимаем как окрашенные в какой-то цвет.
«Дунлап, 1911 – МФ при 25 Гц был ярче, чем при 60 Гц; Магниссон, Стевен, 1911 – используя разные частоты (7-66 Гц), обнаружил лучший1 эффект при 20-30 Гц; Барлоу и др., 1947 – порог МФ при 30 Гц был 20 мТл; Сайдель и др., 1968 – МФ зависит от световой адаптации; Ловсунд и др, 1977-1981 – сравнили МФ с электрофосфеном и провели электрофизиологические опыты с изолированной сетчаткой лягушки, доказав, что МФ возникает в сетчатке» - что никак не говорит о том, что они возникают только в сетчатке и нигде больше «Будингер и др., 1984 определили, что минимальный порог МФ 1,3-1,9 мТл»
И, кроме того, также и воздействию ЭМП на другие анализаторы (что в той книге подробно описывается, но у меня не осталось ни копий, ни конспектов по этой части) и непосредственно на мозг, и предлагается интересный путь использования очень сильных импульсных магнитных полей: «этот метод призван заменить в определенной мере метод вживленных электродов, который используется для раздражения мозговых структур».
И вообще, по сути, получается, что все органы чувств способны реагировать не только на специфичные для них раздражители, а на широкий спектр воздействий среды, только на класс «специализированных» раздражителей они реагируют лучше (так, например, глаз реагирует и на свет, и на ЭМП, и на механическое сдавление и т.п., но лучше всего он реагирует на свет, что и определяет модальность зрительного анализатора).
По поводу действия пейотля, т.е. мескалина, который считается главным действующим веществом, пишет еще Олдос Хаксли в «Двери восприятия» - читали?
А вас что в большей степени интересует- воздействие электромагнитных полей в на человека в принципе или эффекты со стороны зрительного анализатора?
Вот нашла ссылку на сайт, на котором выложены "Двери восприятия", Гроф и много чего другого, перепутано, правда, святое с грешным... http://www.hydroponic.ru/index.htm?books
Доброго времени суток, July X! Звание «гуру», собственно родилось из ассоциативного ряда – раздел-то называется «Йога Материалиста» А… звание новичка как-то вам не подходило… если есть желание - можете придумать сугубо своё звание, по первому требованию - с удовольствием внесу его в ваш профиль! ________________________
И вообще, по сути, получается, что все органы чувств способны реагировать не только на специфичные для них раздражители, а на широкий спектр воздействий среды, только на класс «специализированных» раздражителей они реагируют лучше (так, например, глаз реагирует и на свет, и на ЭМП, и на механическое сдавление и т.п., но лучше всего он реагирует на свет, что и определяет модальность зрительного анализатора).
Мысль сильная! Спасибо! _______________________
Хаксли что-то читал, но можете смеяться - не помню что… Надо будет перечитать
Но вообще классическим трудом по галлюциногенам считаю эту книгу -
Альберт Хофманн «ЛСД - мой трудный ребенок» Albert Hofmann, "LSD - My Problem Child"
Вообще на beHigh весьма интересная библиотека по психоактивным препаратам, правдв много околонаучного (тут всё в html) ___________________________________________
Вообще меня интересуют писки физической основы феномена телепатии, как феномена прямого влияния процессов психики одного индивида на процессы психики другого индивида.
Воздействие либо электоконтактным путём, либо электромагнитным полем в частотах электоэнцефалограммы – это безусловно интереснейшая тема… Но как известно частоты ЭЭГ т.е. диапазон от 1-2 до примерно 60 Гц, это сверхдлинные волны – их практически невозможно транслировать… Для темы телепатии увы это тупик! НО! У Холодова описана активная реакция центральной нервной системы на СВЧ! (микроволновое излучение). Это – что-то!!! Во-первых СВЧ отлично транслируется на дальние расстояния. Во-вторых если СВЧ вызывает такую реакции ГМ (головного мозга) не отмечена ли исследователями индукция СВЧ ГМ?
И второй вопрос. Вам что-нибудь известно о дальнейших исследованиях ЛСД-25 в СССР? Я знаю, что со временем ЛСД запретили для клинических исследований, но пардон не верю, что исследования тем не менее - не велись…
Звание «гуру», собственно родилось из ассоциативного ряда – раздел-то называется «Йога Материалиста» А… звание новичка как-то вам не подходило… если есть желание - можете придумать сугубо своё звание, по первому требованию - с удовольствием внесу его в ваш профиль!
Спасибо, гуру так гуру, но если чего в голову придет - сообщу
цитата: И вообще, по сути, получается, что все органы чувств способны реагировать не только на специфичные для них раздражители, а на широкий спектр воздействий среды, только на класс «специализированных» раздражителей они реагируют лучше (так, например, глаз реагирует и на свет, и на ЭМП, и на механическое сдавление и т.п., но лучше всего он реагирует на свет, что и определяет модальность зрительного анализатора).
Мысль сильная! Спасибо!
Да, но, жаль, не моя. насколько я помню, что-то такое как рах у Холодова и было aleksandrgor пишет:
цитата:
Но вообще классическим трудом по галлюциногенам считаю эту книгу -
Альберт Хофманн «ЛСД - мой трудный ребенок» Albert Hofmann, "LSD - My Problem Child"
Вообще на beHigh весьма интересная библиотека по психоактивным препаратам, правдв много околонаучного (тут всё в html)
Спасибо, будет интересно изучить
aleksandrgor пишет:
цитата:
Вообще меня интересуют писки физической основы феномена телепатии, как феномена прямого влияния процессов психики одного индивида на процессы психики другого индивида.
Меня эта тема тоже интересовала и давно, но в последнее время я как-то от нее отошла, но интерес сохранился
aleksandrgor пишет:
цитата:
Воздействие либо электоконтактным путём, либо электромагнитным полем в частотах электоэнцефалограммы – это безусловно интереснейшая тема… Но как известно частоты ЭЭГ т.е. диапазон от 1-2 до примерно 60 Гц, это сверхдлинные волны – их практически невозможно транслировать… Для темы телепатии увы это тупик! НО! У Холодова описана активная реакция центральной нервной системы на СВЧ! (микроволновое излучение). Это – что-то!!! Во-первых СВЧ отлично транслируется на дальние расстояния. Во-вторых если СВЧ вызывает такую реакции ГМ (головного мозга) не отмечена ли исследователями индукция СВЧ ГМ?
Об СВЧ слышала много, и знаю, что есть много публикаций и якобы многие исследования по СВЧ засекречены, но сама я этой темой никогда вплотную не занималась. если что-то вдруг попадется- буду иметь в виду.
aleksandrgor пишет:
цитата:
И второй вопрос. Вам что-нибудь известно о дальнейших исследованиях ЛСД-25 в СССР? Я знаю, что со временем ЛСД запретили для клинических исследований, но пардон не верю, что исследования тем не менее - не велись…
Функция печати есть. Есть и функция создания DjVu документов из отсканированной графики или из графических файлов. А вот работы с текстом как в PDF – тут тоже увы нет…
Наиболее вероятными кандидатами на роль эндогенных психоделиков являются короткоцепочечные триптамины, такие как DMT, буфотенин (5-гидрокси-DMT) и 5-метокси-DMT (5-MetO-DMT). Необходимые для их синтеза ферменты были обнаружены в крови, мозге и легких человека. Так как уровень периферического DMT больных шизофренией не отличается от такового здорового человека, вероятно, их гиперпродукция происходит в мозге. Наиболее вероятной локализацией является эпифиз, в котором обнаружены ферменты, необходимые для синтеза 5-MeO-DMT и мелатонина - метилтрансферазы 5-гидроксииндолил-О-метилтрансфераза (5-HIOMT) и индолил-N-метилтрансфераза (INMT). В шишковидном теле также обнаружен мощный ингибитор INMT; нарушение или снижение его экспрессии может быть ответственно за развитие психоза или состояния транса при медитации. Кроме того, к тому же эффекту может приводить угнетение моноаминоксидаз, утилизирующих 5-НТ, приемом ингибиторов МАО (в том числе гармина и гармалина); имеются данные о снижении активности МАО у пациентов с психозами.
ММЭ (Малая Медицинская Энциклопедия в 6-томах 1991-1996 г.г.) Шишковидное тело (corpus pineale...
цитата:
Основной функцией Ш. т. является регуляция циркадных (суточных) биологических ритмов и приспособление организма к меняющимся условиям освещенности. Полагают, что в процессе эволюции Ш. т. из сенсорного органа превратилось в секреторный. В шишковидном теле содержатся биологически активные соединения, в первую очередь такие, как серотонин, мелатонин, а также норадреналин, гистамин и др. Отмечается высокая интенсивность обмена этих веществ в Ш. т. Помимо биосинтетических предшественников и производных серотонина, в Ш. т. обнаруживаются различные биологически активные пептиды. Наличие в пинеалоцитах наряду с пептидными гормонами биогенных аминов, а также способность к захвату и декарбоксилированию их предшественников позволяет отнести клетки шишковидного тела к клеткам АПУД-системы. Шишковидное тело представляет собой своеобразный нейроэндокринный передатчик, действующий по принципу «нервный импульс — выброс гормона». Специфическим раздражителем для Ш. т. служит световой сигнал. Освещение (с учетом спектра света) тормозит превращение серотонина в мелатонин и другие метоксииндолы и способствует накоплению в Ш. т. серотонина и его метаболитов. В темноте происходит усиленное превращение серотонина в М-ацетилсеротонин, а последнего в мелатонин. Этот процесс осуществляется под влиянием ферментов, активность которых также зависит от режима освещения. Наличие суточных и сезонных ритмов физиологической активности Ш. т., совпадающих с ритмами секреторной активности периферических эндокринных желез, позволяет считать его регулятором биологических часов в организме. <…> Предполагают, что в связи с высокой чувствительностью к изменениям магнитного поля Земли Ш. т. представляет собой своеобразный «компас», участвующий в ориентировке животных в пространстве. Шишковидное тело обладает способностью к дифференциации и последующей интеграции данных о разнообразных влияниях окружающей среды на организм и приспособлении к ним системы гормонального гомеостаза.
В дальнейших исследованиях было установлено, что ЛСД можно принимать любым известным способом. Ее можно глотать, вводить в ткани, в вену или прямо в цереброспинальную жидкость, в канал позвоночника. Диапазон безопасного применения ЛСД оказался необычайно широк. Изучение на животных острой и хронической токсичности показало, что ЛСД имеет низкий уровень токсичности и большой диапазон безопасности. В клинических опытах дозы, вводимые без каких-либо видимых биологических побочных эффектов, колебались от 10 до 2000 микрограмм. Начало реакции на ЛСД наступает после латентного периода, продолжительность которого варьируется от десяти минут до трех часов, в зависимости от индивидуальных особенностей, а также способа приема, дозы, степени психологического сопротивления и других переменных. Этого латентного периода не наблюдается, когда ЛСД вводится прямо в цереброспинальную жидкость. В этом случае она действует почти немедленно.
Спасибо! Рада, что тема интересна. Тема эта, что, в общем-то, очевидно, очень сложная и неоднозначная, и буду рада, если мы хоть что-то сможем в ней прояснить, сопоставить факты и предположения и т.п., и, возможно, заинтересовать людей, которые этим займутся серьезно, и, наконец, разберутся, в чем же тут дело
В продолжение нашей дискуссии:
aleksandrgor пишет:
цитата:
гормона». Специфическим раздражителем для Ш. т. служит световой сигнал. Освещение (с учетом спектра света) тормозит превращение серотонина в мелатонин и другие метоксииндолы и способствует накоплению в Ш. т. серотонина и его метаболитов. В темноте происходит усиленное превращение серотонина в М-ацетилсеротонин, а последнего в мелатонин. Этот процесс осуществляется под влиянием ферментов, активность которых также зависит от режима освещения. Наличие суточных и сезонных ритмов физиологической активности Ш. т., совпадающих с ритмами секреторной активности периферических эндокринных желез, позволяет считать его регулятором биологических часов в организме. <
Еще пара слов по поводу серотонина (кратко- по моим старым конспектам):
Серотонин (5-гидрокситриптамин)- медиатор возбуждения в ЦНС, влияет на тонус сосудов, увеличивает количество тромбоцитов в крови, повышает стойкость капилляров, участвует в регуляции функции пищеварительной, выделительной, эндокринной систем, также содержится в тромбоцитах.
Т.е. очевидно большое биологическое значение серотонина для организма человека.
С нарушением обмена серотонина связывают действие галлюциногенов, например, ЛСД. ЛСД – антагонист серотонина, его применение нарушает концентрацию серотонина в мозге, что и ведет к отклонениям от нормального психического состояния Также подобным действием обладает псилобицин, вызывающий зрительные галлюцинации.
К слову, с нарушением обмена серотонина сейчас связывают развитие сезонных аффективных расстройств и депрессий, и многие современные антидепрессанты как раз и воздействуют на серотониновую медиаторную систему, снижая концентрацию серотониновой моноаминооксидазы (МАО - которая разрушает серотонин, высвобождающийся в синаптическую щель), и, таким образом, повышая концентрацию серотонина в ЦНС.Сезонные аффективные расстройства также хорошо лечат и с помощью фототерапии ярким белым светом, причем механизм действия похожий.
Раскапывая свои архивы, обнаружила текст своего первого доклада на первом курсе института (кажется, было это СНО кафедры биологии), про который уже практически забыла. Думаю, он может быть интересен в контексте этой темы. В крайнем случае, его всегда можно стереть :-)
СВЕРХСЛАБЫЕ ИЗЛУЧЕНИЯ МЕЖКЛЕТОЧНЫХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ. СООТНОШЕНИЕ С ВОСТОЧНОЙ МЕДИЦИНОЙ
"Из невидимых излучений нам известны пока немногие" В.И.Вернадский
Клетка "является тем, что она есть, лишь благодаря ее взаимосвязи со всеми остальными клетками тела"(Шмитт, 1960).Практически все регуляторные механизмы в многоклеточном организме функционируют посредством взаимодействия клеток. По данным литературы известно, что взаимодействие клеток осуществляется по-видимому, несколькими способами: химическим (через поверхностное взаимодействие), физическим(через излучения). Химические теории оказались самыми многочисленными, они выявляют конкретные химические факторы, несущие информационную функцию в межклеточных взаимодействиях: "эмбриональной индукции" постоянного обмена макромолекулами белков и РНК, иммунологического аспекта типа "антиген-антитело", характера поверхностных рецепторов со специализированными контактами. Существует концепция самосборки, лучевого взаимодействия. Все эти теории взаимно дополняют друг друга, не раскрывая, однако, сущность процесса. Проблема передачи биологической информации с помощью квантов электромагнитного излучения имеет длинную историю. Описание свечения живых организмов встречается еще в трудах Аристотеля и Плиния Старшего. В настоящее время описано 40 разных видов бактерий, грибов, беспозвоночных и рыб, имеющих "экзотическую биолюминесценцию", наблюдаемую в видимой части спектра и рассматриваемую как рудиментарную, защитную, приспособительную, энергетическую функцию, связанную с ферментом люциферазой. Излучение, связанное с неферментативными реакциями, открыто в XX столетии и вследствие малой интенсивности названо сверхслабым . Различают спонтанную (темновую или эндогенную)биохемилюминесценцию и индуцированную(наведенную), вызванную внешним физическим воздействием. В 1923 году А.Г.Гурвич сообщил об очень слабом ультрафиолетовом излучении живых тканей, которое стимулировало митоз - митогенетическое излучение. Применяя специальные фотопластинки с желатином Шуман обнаружил, что отмирание клеток приводит к высвобождению энергии, запасенной в биологических структурах в виде ультрафиолетового излучения, интенсивность которого более высокая, чем у живых. Это объясняется необратимым разрушением хорошо упорядоченных клеточных состояний. Испускание фотонов резко усиливается в начале и уменьшается по мере распада. На основании исследований было предположено, что возможным субстратом свечения тканей являются липиды, на первых этапах окисления которых наибольшая интенсивность находится в видимой части спектра. От природы субстрата зависит спектральный анализ излучения: УФ излучают белки (триплетное состояние триптофана).Излучение липидов, жирных кислот, биополимеров, углеводов наблюдается в основном в видимом диапазоне электромагнитного спектра. Таким образом, спектральный диапазон излучения широк: от ультрафиолетового до инфракрасного, накоплены факты, что УФ фотоны играют важную роль в межклеточных взаимодействиях. Любой диапазон электромагнитного спектра сыграл какую-то роль в эволюции живой природы, принимая обязательное участие в процессах жизнедеятельности организма. Имеется предположение, что электромагнитные взаимодействия представляют один из принципов информационных взаимоотношений живых систем. Это перекликается с концепцией А.Г.Гурвича о биологическом поле. Вероятно митогенетический эффект представляет частный случай передачи информации электромагнитным полям световыми квантами, т.е. в процессе эволюции электромагнитные поля из спутников превратились в главную информационную систему. В клетке за секунду протекает 10 химических реакций, и реальным каналом связи являются потоки световых квантов. В УФ-области может быть передано количество информации, равное 10 бит/с/В, цена одного УФ кванта равна 50 бит. Клетки имеют идеальный канал связи, где каждый квант сочетает в себе значение и сигналами донатора энергии. Э.С.Бауэр сформулировал принцип, согласно которому развитие биологических систем есть результат увеличения эффекта внешней р боты (воздействия организма на среду) в ответ на полученную из внешней среды единицу энергии. Для этого биологические системы должны обладать свойством постоянного поддержания своей структуры вне зависимости от факторов среды. Так как эти системы в процессе работы разрушаются, то они должны самовосстанавливаться сохраняя неравновесное состояние по отношению к среде обитания. С каждой клеткой связано непрерывно существующее собственное поле, источник которого связан с его ядром, с направлением век-_ тора поля от источника. Поле постоя
В ближайшем окружении живой системы существует поле, являющееся результатом индивидуальных клеточных полей. В течение индивидуального развития организма поле меняется, так как зависит от числа и функции входящих в него клеточных полей. Избыточность энергии превращается в кинетическую, которая ведет к неупорядоченному (тепловому) движению молекул. Молекула, отдавшая избыточную энергию, выходит из сферы действия поля. Н.К.Кольцов считал, что поле представляет силовое поле, в разных пунктах которого поддерживается та или иная, меняющаяся в течении развития разница потенциалов. Потенциалы могут быть механическими, капиллярными, диффузными, гравитационными, температурными или химическими. В 1965 году В.П.Казначеев предположил, что биологическую систему можно представить как неравновесную фотонную констелляцию, существующую за счет постоянного притока энергии извне. Квантовая информация записана в химических соединениях клетки и извлекается оттуда посредством биохимических превращений. Носителем информации в биологических системах могут быть кванты ЭМП или биофотоны. Ф. Попп(1979) развил биофотоновую концепцию, что излучение может быть использовано для межклеточной связи и передачи генетической информации, и что пролиферирующие клетки излучают интенсивнее, чем прекратившие рост. Сверхслабые излучения биологических объектов можно рассматривать как испускание фотонов, которые получены из внешней среды Биологические системы способны обнаруживать оптимальную реакцию на внешние влияния: усиление, ослабление и хранение когерентных электромагнитных сигналов. КЛЕТОЧНАЯ ПОПУЛЯЦИЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ ОТКРЫТУЮ СИСТЕМУ и включает фотоны как внешнего излучения, так и "ВИРТУАЛЬНЫЕ" ФОТОНЫ, ПОЛУЧАЕМЫЕ В ПРОЦЕССЕ ПИТАНИЯ, и фактически испускает фотоны. Считают, что синтезом ДНК управляют четкие взаимодействия в фотоновом поле, т.е. самой существенной молекулой для хранения фотонов может служить ДНК. Спектр собственных частот развивается от коротковолнового участка спектра (молекула,) до УФ, видимой, инфракрасной (клетка) до области нескольких Гц (ЭЭГ), всегда включая резонансу внешней среды(космические излучения, излучения Земли, Солнца и др.). Воздействие внешней среды кодируется в Электромагнитное излучение клетки, которое запускает адекватное . излучение в интактных клетках-детекторах.В эксперименте повреждение(вирусами, УФ-излучением и др.) клетки помещали в специальные камеры с кварцевыми оконцами для оптического контакта со здоровыми клетками, в которых затем закономерно развивались подобные же изменения ("зеркальный" цитопатический эффект).Максимально проявляется в парах гомологических клеточных структур. В гетерогенных тканях с видовым различием как правило не проявляется. Взаимодействие имеет черты биологической стимуляции. Таким образом, функционирующая клетка является источником и носителем сложного электромагнитного поля, структура которого сама порождаемая биохимическими процессами, постоянно направляет и управляет всей метаболической деятельностью клетки, т.е. клетка с одной стороны это сложный биохимический комплекс, с другой- электромагнитное поле. Клетка-поле, порожденное обменом веществ, и обмен, порожденный полем. Управление обменно-трофическими процессами(клетки, организма)невозможно объяснить только нейро-гормональными и биохимическими факторами, необходим поиск более адекватных каналов связи
УЧЕНИЕ ОБ ЭНЕРГИИ - одно из краеугольных учений ВОСТОЧНОЙ ФИЛОСОФИИ И ТРАДИЦИОННОЙ ВОСТОЧНОЙ МЕДИЦИНЫ. ЭНЕРГИЯ НЕБА- это начало жизни, инь и ян порождают все вещества и вещи. Человеческий организм как и ВСЕЛЕННАЯ созданы из энергии и материи(океан энергии и материи). Жизненная энергия соответствует понятию жизненного тонуса, т.е. физиологическое состояние человека, когда протекающие жизненные и биохимические процессы находятся в равноденствии. "В последние годы в Китае особое внимание уделяется изучению появления у больного ощущения тяжести, онемения, покалывания, тепла в области пунктирования точки меридиана. Была подтверждена биоэнергетическая природа этого феномена и высокая частота его появления. Таким образом, учение о биоэнергентике, энергетическом, электромагнитном гомеостазе активно разрабатывается современными учеными. Полученные ими данные во многом совпадают с представлениями древневосточной медицины. В наиболее законченной форме современные представления о биоэнергетических процессах в организме сформулированы в информационной теории. Согласно этой теории, акупунктурная точка является информационным датчиком и приемником организма. Организм является открытой биологической системой, т.е. между ним и окружающей средой происходит непрерывный обмен материей. Энергией и информацией. Информационный обмен является наиболее тонким и результативны и позволяющим изменять энергетически другие процессы. Акупунктурные точки служат приемниками и датчиками этих информационных сигналов. В них полученные извне или из внутренних органов информационные сигналы принимаются, первично обрабатываются и в закодированной, удобной для дальнейшей передачи форме, транслируются во внешнюю среду или к внутренним органам. Как датчик, БАТ представляет собой своего рода детектор-преобразователь, функциональное состояние которого существенно зависит от сопряженного с ним органа. Таким образом, акупунктурные точки выводят на поверхность кожи информацию о состоянии внутренних органов и их систем регуляции. Это используется в диагностике, и при электрорефлексотерапии. В результате организм функционирует как открытая саморегулирующаяся система, продуцирующая Энергию из окружающей среды и воспринимающая информацию, которая стремится к сохранению гармонии равновесия между продукцией и потреблением биоэнергии, к динамическому равновесию энергообмена между внешней средой и организмом, а так же между отдельными системами внутри организма. Болезнь-это нарушение этого равновесия на разных уровнях." В случае гибели организма происходит разъединение Энергий инь и ян и их высвобождение. Хранилище питательной энергии ЧИ можно ассоциировать с "виртуальными" фотонами клетки, а врожденной энергии ЧИ с гипотезой о хранении фотонов в ДНК. ЛИТЕРАТУРА 1.Казначеев В.П., Михайлова Л.П.Сверхслабые излучения в межклеточных взаимодействиях. Новосибирск, изд. "Наука". 1981 2.Священные книги Древнего Востока. Су Вэнь. Нэй Цзин. изд"Сер- сон", 1994 3.Дробышева Н.А.Теоретические основы традиционной китайской медицины. Москва, 1997
Еще по данной теме есть интересная книга «Проблемы митогенетического излучения как аспект молекулярной биологии», А. А. Гурвич.
С современной литературой по этому вопросу я, к сожалению, не знакома.
В 1933 году в семье директора школы в китайском городе Чанту родился мальчик, у которого ещё в раннем детстве обнаружились поразительные способности к точным наукам. Однако по настоянию отца Цзян поступил в медицинский университет. В Китае профессия врача всегда считалась одной из наиболее престижных и неплохо оплачиваемых. Все годы учебы в университете Цзян Каньчжэн был в числе первых, хотя параллельно с медициной замимался еще кибернетикой, квантовой механикой, радиотехникой. В итоге, когда в 1959 году он получил диплом врача, то у него уже сложилась оригинальная гипотеза: "В процессе жизнедеятельности любого организма его атомы и Молекулы обязательно связаны между собой единым материальным носителем энергии и информации - биоэлектромагнитным полем". Его работа "Теория управления полями", в которой автор, в частности, обосновал возможность прямой передачи информации от одного мозга другому с помощью радиоволн, привлекла внимание отдела науки ЦК КПК. По рекомендации сверху в распоряжение Молодого ученого предоставляется трехэтажная лаборатория с необходимой аппаратурой, В ней доктор Цзян ставит многообещающий опыт мысленной индукции, подтверждающий его теоретические выводы. В лаборатории была оборудована комната, в которой находился оператор-индуктор. Нажимая по команде кнопку, он произвольно освещал на столе одну из "карт Зенера" с пятью простейшими геометрическими фигурами - круг, квадрат, звезда, крест, три волнистые линии. В соседнем помещении человека-реципиента с помощью гипноза приводят в особое состояние "чигун", причем он даже не подозревает, что участвует в эксперименте. На листе бумаги он рисует те геометрические образы, которые почему-то возникают в его мозгу, огражденном от внешних раздражителей гипнотическим полусном. Правильные ответы составляли 70 процентов. Причем мысленная информация проходила через картон и дерево, но экранировалась металлом. Это натолкнуло Каньчжэна на Мысль сфокусировать электромагнитное излечение мозга с помощью линзы из диэлектрика, а затем усилить радиоаппаратурой. Изготовил он ее собственноручно, так же как и очень чувствительный усилитель. После этого процент правильных ответов возрос до 90%, а главное - все реципиенты утверждали, что возникающие у них геометрические образы стали чрезвычайно четкими. Поскольку такая система пропускала только электромагнитные волны сверхвысокой частоты, то существование био-СВЧ-связи можно было считать доказанным.
Информация интересная, и я, как ни странно, об этом конкретном случае раньше не слышала. aleksandrgor пишет:
цитата:
помещении человека-реципиента с помощью гипноза приводят в особое состояние "чигун", причем он даже не подозревает, что участвует в эксперименте. На листе бумаги он рисует те геометрические образы, которые почему-то возникают в его мозгу, огражденном от внешних раздражителей гипнотическим полусном. Правильные ответы составляли 70 процентов.
Проявление в состоянии гипноза телепатии, телекинеза и т.п. – известная тема, вот только не смогу сейчас припомнить источников, где такие факты описывались.
И здесь есть еще одна сторона- развитие способностей к телепатии и другим «парапсихологическим» способностям (в т.ч. пробуждение генетической памяти) с помощью суггестивных методик психотерапии (здесь не обязательно погружать человека в глубокий гипноз- достаточно легкого транса, но должна быть проведена серия сеансов с заранее продуманными формулами внушения), и, вроде как, способности можно проявить практически у всех, только у кого-то они будут выражены сильнее, а у кого-то- очень слабо и т.п. Что вы знаете об этом?
Я так понимаю, телепатией вы интересуетесь давно, у вас накоплено много информации на тему и т.п. А какой ваш собственный взгляд на проблему, может быть, есть какие-то свои гипотезы или обобщения литературных данных? Или, возможно, вы проводили свои эксперименты?
…развитие способностей к телепатии и другим «парапсихологическим» способностям (в т.ч. пробуждение генетической памяти) с помощью суггестивных методик психотерапии… <…> …Что вы знаете об этом?
Увы – но по большей степени только то, что это принципиально возможно… Буду признателен - если от вас узнаю немного больше хотя бы относительно научной и достоверной информации!
цитата:
А какой ваш собственный взгляд на проблему <…>?
Возможно вы сочтёте моё мнение чересчур экстравагантным… На мой взгляд - телепатия как бессознательный радио или иной способ непосредственного обмена между нервными системами есть вполне физическая основа коллективного бессознательного. Причём оная бессознательная массовая коммуникация присуща всем мало-мальски сложным биологическим объектам. Именно эволюционный скачёк в уровне бессознательного восприятия коллективного телепатического феномена и послужил возникновению разума…
цитата: …развитие способностей к телепатии и другим «парапсихологическим» способностям (в т.ч. пробуждение генетической памяти) с помощью суггестивных методик психотерапии… <…> …Что вы знаете об этом?
Увы – но по большей степени только то, что это принципиально возможно… Буду признателен - если от вас узнаю немного больше хотя бы относительно научной и достоверной информации!
Что-то у меня было на этот счет- но так сразу не найти, но обязательно поищу и сообщу
aleksandrgor пишет:
цитата:
На мой взгляд - телепатия как бессознательный радио или иной способ непосредственного обмена между нервными системами есть вполне физическая основа коллективного бессознательного. Причём оная бессознательная массовая коммуникация присуща всем мало-мальски сложным биологическим объектам. Именно эволюционный скачёк в уровне бессознательного восприятия коллективного телепатического феномена и послужил возникновению разума…
Ух ты! Интересный взгляд! Особенно то, что касается возникновения разума (тема, эта, как известно, темная, и ткт, по-моему, сходу никакие подходы отрицать нельзя ) Интересно узнать, на чем он основан, есть какие-то данные, его подтверждающие, или это чисто интуитивно?
Вот еще вспомнила- есть такой журнал "Вестник новых медицинских технологий" - так там раньше много печатали по КВЧ, и, кажется, было и по СВЧ, и уж точно было о телепатии. Журнал этот вполне научный, издавался (возможно, издается и сейчас, ТулГУ) - слышали о таком?
Доброй ночи! Скажем так - полу-интуитивно… Действительно коллективное, чуть ли не математически слаженное поведение стай рыб, насекомых и т.п. Допустим в наиболее ярком примере коллективного сосуществования, скажем даже коллективном квазиорганизме термитника или улья происходит прямой химический обмен – команда… Но только ли? Единственный ли это способ обмена прямой информацией по принципу «НС-НС», (нервная система – нервная система)? Тут вспоминается рассказы об опытах того же Холодова где менялось поведение рыб в электромагнитном поле… Заметьте - не рыбЫ а рыб! Кстати я что-то «краем уха» слышал о замерах электростатических, а так же электромагнитных потенциалов именно групп особей, по моему что-то о саранче… И что стая создаёт куда как больший потенциал нежели отдельная особь… Хотя, собственно – это легко выводимо теоретически! Действительно если отдельная особь генерирует некие энергетические колебания, остановимся на электромагнитных, то в колебания оные должны или подавлять друг-друга, или резонировать – т.е. усиливать друг друга! Конечно можно возразить, что особи могут излучать в разном диапазоне частот… Но! Во-первых представители одного вида имеют близкие диапазоны частот (вспомним ту же ЭЭГ). Во-вторых, на предполагаемый аргумент о различном состоянии особей можно возразить – стая, рой, коллектив – обычно связаны сходной деятельностью, которая взаимосвязана с нервным состоянием отдельного индивида.
Далее – может ли эдакое коллективное поле влиять на индивид? По-моему - где-то как-то да!
Далее - может ли эдакое поле «заказать» мутацию приспособления под более полное восприятие коллективного бессознательного? У Цзяна если вы полностью просмотрели предыдущую ссылку, описывается сильнейшее влияние того же СВЧ на генетику… Собственно о влиянии электромагнитных полей на генетику известно давно, разговоры о канцерогенности микроволн тоже начаты не вчера… Не вижу принципиального запрета на информационное влияние ЭМ полей на ДНК!
Ну и наконец – предполагаемый контраргумент отсутствие разума у таких гиперколлективных видов, как коллективные насекомые… Тут как раз всё просто! Коллективные насекомые получили слишком многое слишком рано… Не достигнув необходимого уровня индивидуализации особи они не смогли разумеется и того критического порога восприятия коллективного. Простая диалектика
Гипотеза интересная! А вы пробовали ее обосновать "по-научному" с привлечением литературных данных и т.п.?
aleksandrgor пишет:
цитата:
Действительно если отдельная особь генерирует некие энергетические колебания, остановимся на электромагнитных, то в колебания оные должны или подавлять друг-друга, или резонировать – т.е. усиливать друг друга! Конечно можно возразить, что особи могут излучать в разном диапазоне частот… Но! Во-первых представители одного вида имеют близкие диапазоны частот (вспомним ту же ЭЭГ).
По-моему здесь есть одно "но": насколько я знаю, электромагнитные колебания, исходящие от организма, достаточно быстро затухают, т.е. не распространяются на большое расстояние. Или я не права?
aleksandrgor пишет:
цитата:
У Цзяна если вы полностью просмотрели предыдущую ссылку, описывается сильнейшее влияние того же СВЧ на генетику… Собственно о влиянии электромагнитных полей на генетику известно давно, разговоры о канцерогенности микроволн тоже начаты не вчера… Не вижу принципиального запрета на информационное влияние ЭМ полей на ДНК!
Да, статью ту я прочитала. Интересно то, что я об этих исследваниях раньше не слышала, и научных статей на такую тематику не припомню... Но что-то о влиянии ЭМП на ДНК я слышала. Нам бы сюда генетика!
Глянула - там, вроде, есть много интересного, в т.ч. и по СВЧ и воздействию на организм человека ЭМП, но вот, к сожалению, далеко не все статьи выложены, но есть содержания номеров журнала и, как я поняла, все материалы можно при желании заказать
электромагнитные колебания, исходящие от организма, достаточно быстро затухают
М-м… В общем-то электромагнитные колебания чем бы они не генерировались ослабевают обратно квадрату расстояния… Просто колебания частотой 2-60 Гц невозможно, при геометрических размерах человека, преобразовать в электромагнитную волну – «антенна» маловата, мягко говоря.
Длина волны = 300 / частота в МГц Длина антенны = Длина волны / 4
Атланты «отдыхают»…
Но! Если предположить наличие био-СВЧ излучения, а СВЧ это 300-3000 МГц! А для этого достаточно - крохотной антенны сотового телефона. В этом случае человек должен излучать как слабенький радиопередатчик.
Кстати возникает вопрос – а насколько точна аппаратура, на которой обычно снимается ЭЭГ и электроэнцефалоскопия? Может быть 2-60 Гц – это всего-навсего модуляция, огибающая СВЧ или УВЧ? __________________________
цитата:
Нам бы сюда генетика!
Да можно начать с химика. Доказано что магнитные и электромагнитные поля влияют на химические реакции. ДНК – молекула химической кислоты… Не может быть что бы скажем влияние ЭМ полей скажем на спин частиц никак не затрагивало генетические процессы. Кстати статейка по теме: http://www.shaping.ru/disput/archiv8.htm
цитата:
Международный Клуб Учёных после летних каникул продолжает встречи-диспуты по Программе "ОСОЗНАНИЕ ЗНАНИЯ". В диспутах на предыдущих встречах нашла отражение кризисная ситуация в науке, в частности, в физике. Противоречивость исходных принципов, законов, моделей и гипотез в аппарате современной теоретической физики обязана некорректными переводами и трактовкой фундаментальных основ классичеокой динамики: принципов движения Г.Галилея, его определения силы и взаимодействия, законов И.Ньютона и др. Из-за этого физика была лишена воаможности анализировать, объяснять и описывать широкий круг явлений в окружающем нас мире. Необходимо выяснить влияние кризисной ситуации в физике на развитие других наук, в частности, на физическую химию и химическую физику, наиболее тесно связанных с физикой. Для изучения химических процессов превращений веществ на уровне злектроннях и ионных взаимодействий очень широко используются физические методы исследований. Участвовали в дискуссии профессора В.Е.Холмогоров, В.В.Петраш, И.С.Дмитриев. Они обратили внимание на ряд интереснейших исследований: возможность управления химическими реакциями о помощью магнитных полей или определённых примесей, возможность образования доменной структуры в органических материалах в ударной волне. Экспериментально установлено, что собственно инициатором процесса является градиент потенциала, а сила сама по себе не инициирует процесс. Было отмечено, что при чрезвычайно широком спектре экспериментальных исследований недостаёт общего принципа, закона для описания специфики превращений в веществах, механизма инициации процесса и каталитических реакций, реакций в живых организмах и растениях. Именно в этих проблемах и сказалась несостоятельность физики - в области описания общих фундаментальных принципов и законов, объясняющих специфику реальных процессов, напоминая состояние дел в докоперниковскую эпоху. В дискуссии обращено внимание на нарушение логики анализа исследований именно из-за отсутствия в арсенале науки и в сознании исследователей фундаментальвого закона взаимодействия - третьего закона И.Ньютона, но по Ньютону. Использование этого закона и его развитие в приложении к квантовым явлениям снимает много трудностей и проблем в понимании явлений и организации исследований. Эти встречи ученых дают право ставить вопрос о необходимости кардинального изменения основ естествознания как в преподавании, так и при разработке исследовательских программ. Практика жизни требует изменения мировоззренческих начал к третьему тысячелетию.
Если предположить наличие био-СВЧ излучения, а СВЧ это 300-3000 МГц! А для этого достаточно - крохотной антенны сотового телефона. В этом случае человек должен излучать как слабенький радиопередатчик.
Тогда получается, что наши любимые сотовые телефоны могут затруднять или вносить помехи и искажения при связи с «коллективным бессознательным»
aleksandrgor пишет:
цитата:
Кстати возникает вопрос – а насколько точна аппаратура, на которой обычно снимается ЭЭГ и электроэнцефалоскопия? Может быть 2-60 Гц – это всего-навсего модуляция, огибающая СВЧ или УВЧ?
ЭЭГ – это «по определению» регистрация биоэлектрической активности от 0,1 до 50 Гц, все остальное просто фильтруется, на деле обычно фильтры низких и высоких частот устанавливаются так, что «отсекают» все, что лежит ниже 0,3 и выше 30 Гц, иначе просто ЭЭГ не записать- наводки и т.п. (к слову- особенно мешает сетевая наводка 50 Гц :-))
То, что ниже 0,1 Гц – сверхмедленные потенциалы (СМП), их активно изучают, но формально это уже к ЭЭГ не относится.
Выше 50 Гц- тоже изучается, мне встречались ссылки на такие работы... Но чтобы МГц-ы - такого не припомню...
aleksandrgor пишет:
цитата:
Да можно начать с химика. Доказано что магнитные и электромагнитные поля влияют на химические реакции. ДНК – молекула химической кислоты… Не может быть что бы скажем влияние ЭМ полей скажем на спин частиц никак не затрагивало генетические процессы.
Ну, тут по-моему и до спинов не надо доходить- я так понимаю, что сама целая молекула ДНК обладает определенным ЭМП, структура которого будет зависеть от ее химического строения?
aleksandrgor пишет:
цитата:
Противоречивость исходных принципов, законов, моделей и гипотез в аппарате современной теоретической физики обязана некорректными переводами
Такого я еще не слышала
aleksandrgor пишет:
цитата:
возможность управления химическими реакциями о помощью магнитных полей
Тут, по-моему, все логично – или это не общепринятый взгляд? Я, к сожалению, не спей в физической химии и т.п. И это может прояснять механизм влияния СВЧ на ДНК, о котором говорилось выше
Тогда получается, что наши любимые сотовые телефоны…
Сотовые телефоны не модулируют огибающую электроэнцефалограммы! Да и совсем не факт что совсем на 100% не влияют! А вот о том, что армейские СВЧ передатчики вызывали у некоторых солдат ощущение вспышек света, об этом я слышал. __________________
цитата:
на деле обычно фильтры низких и высоких частот устанавливаются так, что «отсекают» все, что лежит ниже 0,3 и выше 30 Гц, иначе просто ЭЭГ не записать- наводки и т.п.
Ну тогда всё понятно. В таком случае я ещё больше склоняюсь к мысли что ЭЭГ всего-навсего огибающая высокочастотных колебаний. Действительно я конечно понимаю, что аналогия между головным мозгом и вычислительной техникой – дурной тон… НО! Всё же мозг – это нейросеть предназначенная для анализа-управления. Как любая структура предназначенная для оговоренных целей - мозг должен иметь адекватную скорость процессов… Своего рода тактовую частоту… По-моему нелепо полагать что со сложнейшей задачей обслуживания человеческого сознания справятся процессы с частотой не выше 50 Гц!!! Явно это «абрис» чего-то более частого…
цитата:
Выше 50 Гц- тоже изучается, мне встречались ссылки на такие работы...
А мо-ожно хоть одну такую ссылочку? _______________________________________
А с генетикой и СВЧ, что-то слишком очевидно получается. Наверное всё же исследования по этому вопросу хм… не афишировались. Ну не может такого быть что бы этим занимался только непризнанный гений из Китая. Кстати если работы были – становятся легко объяснимы мытарства Цзяна…
В книге Н. П. Бехтеревой «Здоровый и больной мозг человека», Л., Наука, 1980, стр. 13:
«Вызывая, как тогда казалось, справедливые нарекания всех борцов за чистоту методики, в самом начале 40-х годов П. И. Шпильберг (1944) выполнила исследования по изучению динамики электрической активности с частотой 800-1000 Гц при умственной деятельности человека. По существу, именно ей начато изучение этого слабого сигнала». (Шпильберг П. И. Электроэнцефалограмма человека при умственной работе. – Бюллетень экспериментальной биологии и медицины, 1944, т. 17, №6, с. 20-22).
И еще нашла у себя такую статью (если она не откроется у вас по ссылке, могу вам ее переслать):
Электронный журнал «ИССЛЕДОВАНО В РОССИИ» http://zhurnal.ape.relarn.ru/articles/2005/058.pdf 645 Роль гамма-колебаний в процессах восприятия времени Бушов Ю.В.(bushov@bio.tsu.ru ) (1), Светлик М.В.(2), Иванов А.С.(1), Пеккер Я.С.(2) (1)НИИ биологии и биофизики Томского государственного университета, (2)Сибирский государственный медицинский университет (Томск)
Цитаты из этой статьи: «изучение индивидуальных особенностей и механизмов восприятия времени является актуальной проблемой современной психофизиологии. Несмотря на значительный прогресс в этой области, особенно в последние годы, в рамках этой проблемы имеется много нерешенных вопросов. Одним из таких нерешенных вопросов является выяснение роли эндогенных биоритмов и, в частности, высокочастотной (от 30 до 500 Гц) электрической активности мозга – гамма-ритма в механизмах восприятия времени».
(…)
«В части опытов регистрация ЭЭГ осуществлялась с помощью 16-ти канального электроэнцефалографа ЭЭГ-16 фирмы Medicor (Венгрия) в частотном диапазоне от 0.23 до 2000 Гц».
Хотя там, в основном, речь идет о частотах до 70 Гц.
Вызывая, как тогда казалось, справедливые нарекания всех борцов за чистоту методики
М е т о д и к а пожалуй - вот он, корень зла! Причём именно по сей день, а не только «тогда». Откровенно говоря - всегда полагал, что любое исследование любого физического процесса-объекта (к которым относится и головной мозг с нейрофизиологией) есть диалектические "шаги": эксперимент –> теория –> эксперимент –> теория… Что же я вижу, в том числе в приведённых на теме форума статьях и книгах?!! Голый эксперимент с гипотетическими, приплюсованными (бонусными) рассуждениями, весьма опосредованно связанными собственно с экспериментальной базой, как планируемой, так и уже созданной. Действительно, прежде чем начинать очередную серию экспериментов с ЭЭГ, био-ЭМП и т.д. по моему скромному разумению надо построить теоретическую базу. Не просто вычитать из зарубежного источника что:
цитата:
частотные параметры гамма-ритма близки к нейронной активности, полагают, что он отражает активность нейронных сетей. Считают [3], что именно на частоте гамма-ритма происходит синхронизация активности и функциональное объединение пространственно удаленных популяций нейронов при осуществлении сознательной деятельности.
А построить хотя бы грубо-приближенную математическую модель. Допустим, что функциональное объединение групп элементов нейросети может происходить и в приведённом автором диапазоне (что эксперимент не очень-то доказал)… НО!!! Если хотя бы приближенно математически представить объемы информации, перерабатываемые уже сформированной нейронной сетью - и 500 Гц смешны! И второе. Построив теоретическую модель исходя из этого и следует создавать исследовательскую аппаратуру! Если это СВЧ – резонатор значит СВЧ. Если УВЧ значит УВЧ. Трудно сделать? Хм… По моему саркастическому разумению из этого не следует - что надо довольствоваться модификациями аппаратуры - принципиально известной в начале уже прошлого (!) века! __________________________________
Из всего вышесказанного возникает вопрос… Только ли в таком уровне современных исследований оговоренной области биологии - виновата косность учёной бюрократии и поверхностное знание физики и математики? Может быть, всё-таки реальный научный потенциал в этой области - «накрыт погонами»? __________________________________
Ради Бога – прошу прощения, если был чересчур резок – это всего лишь полемика
Тут я с вами соглашусь, пожалуй И еще "если в голове нет идеи, глаз не видит факта" И. П. Павлов (не ручаюсь за точность, но смысл сохранен) - но это уже к вопросу о теории...
aleksandrgor пишет:
цитата:
Что же я вижу, в том числе в приведённых на теме форума статьях и книгах?!! Голый эксперимент с гипотетическими, приплюсованными (бонусными) рассуждениями, весьма опосредованно связанными собственно с экспериментальной базой, как планируемой, так и уже созданной.
Ну так а сейчас, по-моему, большинство статей такие по себе знаю, что, когда пытаешься внести в статью чуть больше, чем гипотетические рассуждения, обязательно сопровождаемые ссылками на другие источники, тебе сразу ненавязчиво напоминают, что ты, мол, не академик, чтобы свои теории строить... оно и понятно, судя по общему консерватизму медицинской науки - уж какие отзывы могут прислать на статью , особенно связанную с междисиципоинарными исследованиями... волосы дыбом становятся Пока пробьешь эту свою теорию... С другой стороны, это как бы защитный механизм науки против принятия недостаточно обоснованных теорий
aleksandrgor пишет:
цитата:
Построив теоретическую модель исходя из этого и следует создавать исследовательскую аппаратуру! Если это СВЧ – резонатор значит СВЧ. Если УВЧ значит УВЧ. Трудно сделать?
К новой "неапробированной" ранее аппаратуре в научном сообществе тоже существует недоверие... Но вы, конечно, правы
aleksandrgor пишет:
цитата:
косность учёной бюрократии и поверхностное знание физики и математики
Вот это точно существует, по крайней мере, в той области, которую я лучше всего знаю
aleksandrgor пишет:
цитата:
реальный научный потенциал в этой области - «накрыт погонами»?
не исключено... скорее, даже, исключено, что не Возможно, это и есть главная причина застоя в этой столь интересной области...
aleksandrgor пишет:
цитата:
рошу прощения, если был чересчур резок
ничего такого не заметила
А вы не пробовали искать работы по теме высокочастотоной биоэлектрической активности мозга, а то, может, их и не так мало? я-то специально не искала,это не случайно попалось при проработке литературы. Попробую посмотреть на PubMed
Зрительная анализаторная система работает с высокой частотой (около 800 Гц) и человек не замечает процесса последовательной обработки информации.
Любопытно кто и как – это выяснил?
цитата:
Вот вам и третий глаз - орган внутреннего зрения, существование которого многие ставят под сомнение, игнорируя неопровержимое его доказательство - сновидения.
Недурно! И смело!
цитата:
Загипнотизированному человеку, сидящему в небольшом помещении, в котором находятся несколько человек, можно внушить, что он не спит. И он будет вести себя так, как будто он не спит. Он будет разговаривать с находящимися в комнате людьми. Будет видеть их, отвечать на вопросы. Но если в комнату войдет еще один человек, то он превращается для загипнотизированного в человека-невидимку. Подопытный не будет видеть и слышать вновь вошедшего. И не заметит его даже в том случае, если этот человек дотронется до его плеча. Загипнотизированный недоуменно посмотрит на гипнотизера и скажет, что ему показалось, будто до него кто-то дотронулся.
К вопросу «о верёвке и змее» из трактатов Индуизма. (Да не подымут меня на копья классические материалисты).
цитата:
В мозге нет образов, они в нем не хранятся. Мозг генерирует образы, когда в мозг поступает какой-либо стимул. Анализаторная система мозга способна создавать зрительные образы любой сложности, собирая их из миллионов простейших элементов, которые генерируются генетически запрограммированными для этого нервными клетками.
И это, «знамо дело» происходит с частотой 0,5 – 50 Герц
цитата:
Частота генерации импульсов нервными клетками не превышает 1000 Гц (1000 раз в одну секунду).
Опять-таки интересен источник информации и способ исследования. В принципе общие частоты не синхронного функционирования нейросети могут и быть больше частот отдельного элемента сети… Но если 1000 Гц – предел, то мы «упёрлись» в итереснейший парадокс о котором насколько мне известно иногда говаривала и сама Бехтерева (относительно того – чем в действительности мыслит человек)
цитата:
Вот, в принципе, и все. Произошла синхронизация частот одновременно работающих клеток. Клетки, ответственные за разные образы, запомнили связь между собою, синхронизировались.
Коллективное телепатическое бессознательное… нервных клеток
_________________________________
Спасибо, отличная ссылка! Остальные, с вашего позволения, проанализирую немного позже. Все-таки надо и НФ повесть писать…
По поводу статьи В.Козаренко «Электрическая память»:
Эх, зря я не прочитала как следует эту статью, прежде чем кидать ссылку. Меня обманула ее внешняя наукообразность, ссылки на Хьюбела и т.п. Нельзя делать таких вещей… Но вот я ее прочитала, и, в общем, слов не хватает, чтобы выразить впечатление…
Практически нет ссылок на литературные данные, откуда взяты данные по скорости фиксации следов памяти и т.п. – непонятно
«Этот вид памяти называется электрической потому, что материального носителя этого вида связей в мозге нет»
- как это? Речь идет о том, что нематериально?
«Связь сохраняется в мозге в виде согласованной электрической активности групп нервных клеток»
- а чем это не материальный носитель???
«когерентного (со стабильной частотой) излучения»
- вообще-то, когерентность, насколько я знаю, определяется постоянством разности фаз
Ссылка: "Глаз, мозг, зрение" Д.ХьЮбела, Издательство "Мир" – книга в высшей степени достойная (и написана очень просто- по сути, популярное изложение сложной научной теории)- но использовали ее для необоснованных спекуляций на тему...
«с сетчаткой из шести видов клеток» - видов клеток там гораздо больше
«За четверть секунды (за время микросаккадического тремора) наружное коленчатое тело разбивает поступающую с сетчатки картинку примерно на 260 пространственных частот, каждая из которых отдельно, последовательно направляется в зрительную кору.»
- откуда взяты такие данные, совершенно непонятно
Вообще, теория последовательной обработки информации в зрительном анализаторе (и фильтрация пространственных частот), которая тут приводится, конечно, объясняет много, но далеко не все, она довольно ограничена, существуют также механизмы параллельной обработки информации и опознания сначала целостного образа и его движения, а только потом выделения в нем деталей.
«Привычные для вас зрительные образы - это иллюзия, созданная зрительной анализаторной системой» - без комментариев...
«…под понятием "Обратная связь" мы будем иметь ввиду способность зрительной анализаторной системы воспринимать сигналы не только с сетчатки глаза, но и сигналы из высших отделов мозга. Логика подсказывает, что замыкание кольца обратной связи должно осуществляться на наружном коленчатом теле. То есть в наружное коленчатое тело должны входить нервы из мозга…» - ну это вообще! Наружное коленчатое тело (НКТ)- это, вообще-то, часть мозга, и уж внутри мозга нервов нет, есть проводящие пути, и, естественно, НКТ связано двусторонними связями с корой больших полушарий, в первую очередь, с проекционной зрительной корой, которая является корковым концом зрительного анализатора и уж как нельзя лучше подходит под определение «высших отделов мозга». Такое разделение анализатора и высших отделов мозга неправомерно, хотя тут, наверное, имеет место неточность в использовании терминологии.
«Вот вам и третий глаз - орган внутреннего зрения, существование которого многие ставят под сомнение, игнорируя неопровержимое его доказательство - сновидения. Чем, если не зрительным анализатором, человек видит сны?»
- НКТ – глаз??? И кто бы еще так уж четко отделил зрительный анализатор от остального мозга? А как же другие ощущения в снах- не зрительные, а других модальностей, не говоря уже об определенных мыслительных процессах, происходящих во сне?
Вообще, вопрос «Чем человек видит сны?» - это что-то... Любая высшая психическая функция реализуется не каким-то там одним анализатором или центром, а всем мозгом в целом, разделение его на центры и т.п.- это упрощение, есть такая теория- локализационализма, но она может быть использована только для частных случаев, и уж точно не для объяснения механизмов высших психических функций. Существует теория системной динамической локализации высших психических функций (Лурия, Хомская и др.), и, конечно, теория Н. П. Бехтеревой о существовании жестких и гибких звеньев в мозговых механизмах.
«Информация из мозга поступает на вход зрительного анализатора на уровне наружного коленчатого тела» и далее... - и опять же- получается, что зрительный анализатор не является частью мозга???
«вход зрительной анализаторной системы» - и что же это за вход такой загадочный? Единственный «вход» здесь- это ГЛАЗ, а то, что существуют ассоциативные связи с другими зонами (областями) мозга (нейронными ансамблями и т.п. – как их не назови), то почему вдруг их называть «входами»?
«Поэтому, в бодрствующем состоянии человек может представлять (воображать, вспоминать) образы лишь приблизительно, как в сумерках».
- не все люди
Все подробно прокомментировать просто сил не хватает... Но представлениями о фильтрации пространственных частот здесь явно злоупотребляют
«Нет, вам не придется покупать эти фильтры в магазине! Вы сами научитесь "изготавливать" необходимые вам фильтры. Без таких фильтров вы не сможете ничего вспомнить.»
- прямо фильм ужасов какой-то
«Если клетки, настроенные на треугольник, искусственно возбудить - например, электрическим током - они возбудятся, начнут работать и в воображении появится образ, который они ГЕНЕРИРУЮТ.»
- ну... по-моему, не так. Во-первых, образ появится не в воображении, а человек его просто увидит, и увидит он его потому, что для мозга состояние возбуждения этих клеток и есть этот самый треугольник. К слову – нет таких клеток, которые были бы настроены на какой-то сложный объект (т.н. «бабушкиных клеток»), но, поскольку тут речь идет о 3 клетках с разной дирекциональной избирательностью...
И опять же- теорией Хьюбела и Визеля, на которую всю статью ссылается автор (точнее, ей злоупотребляет), ни коим образом нельзя объяснить весь процесс зрительного восприятия
«Тот факт, что "картинка", которую вы видите, не является отражением действительности, а генерируется нервными клетками, подтверждают опыты с людьми, находящимися в глубоких гипнотических состояниях»
- жуть! Ну не как не доказывает тот факт, что в состоянии гипноза могут быть внушены галлюцинации (как положительные, так и отрицательные- т.е. когда человек не видит того, что существует) того, что мы видим не мир, а только активность нейронов мозга- а откуда же эта активность берется? Ну так вообще можно дойти до того, что весь окружающий мир создается мозгом, а эта идея уже так не нова...
«Если бы ваш мозг просто отражал реальность»
- что значит «просто отражал»? В само определение восприятия входит то, что любой воспринимаемый объект преломляется через призму опыта воспринимающего субъекта, его потребности, установку и т.п.- сам процесс восприятия невозможен без актуализации следов памяти, необходимых для опознания объекта и т.п. И сейчас, к счастью, этого уже никто не отрицает.
«Может быть, даже, идущих из другого мозга. Например, по электрическим проводам.»
Это что-то новое... Кто проводил такие эксперименты?
«Главное из всего сказанного про дирекциональную избирательность: мы не вспоминаем образы. Мозг генерирует, создает образы.»
- никакой связи! Хорошо, что этого не видит Хьюбел...
«Хорошей аналогией здесь может служить конструктор "Лего". Допустим, у нас есть 600 деталей, из которых мы можем собрать сложную конструкцию, например, дом. Чтобы собрать другую конструкцию - самолет - нам придется сначала разобрать собранный ранее дом, чтобы освободить детали (ведь их количество хоть и большое, но ограниченное). Чтобы собрать третью конструкцию - автомобиль - нам придется разобрать самолет. И так далее. Из ограниченного количества деталей мы, в принципе, можем собрать неограниченное число конструкций. Но каждый раз придется разбирать предыдущую конструкцию.»
- с чем только мозга не сравнивали... Подход, мягко говоря, механистический…
«Данная модель является очевидной, то есть каждый человек может проверить ее на себе.»
- а такие вот высказывания ни в коей мере не могут использоваться в обосновании какой-то теории
«Альцгеймера (поражение гиппокампа)»
- болезнь Альцгеймера – «атрофическое заболевание мозга, которое приводит к слабоумию тотального характера и сопровождающееся очаговыми нарушениями и расстройствами высших функций мозга. … Характерна диффузная, нередко акцентуированная в лобных областях атрофия коры, но встречается атрофия и подкорковых образований» (Справочник по психиатрии). Но чтобы все валить на бедный гиппокамп…
И что больше всего меня огорчает в этой статье – ее наверняка читало и читает большое количество людей, которые никогда не изучали ни медицину, ни физиологию, ни проблемы восприятия, и они просто могут не понять, что пропихивается им в этой статье, перемежаясь со сведениями, взятыми из пары учебников по физиологии, как бы не сказать грубо, сугубо личная точка зрения автора (который, судя по всему, физиологом не является), которая, мягко говоря, не является научно обоснованной.
И что огорчает еще больше, так это то, что данная "работа" – не единичное явление, поток наукообразной и паранаучной информации извергается на народ со всех сторон, и никому нет до этого дела… И хорошо еще, если хотя бы эта информация не несет физического вреда… Но когда человек начинает заниматься самолечением и биодобавками лечить онкологическое заболевание… Все это в
цитата: тебе сразу ненавязчиво напоминают, что ты, мол, не академик, чтобы свои теории строить...
Яркий пример функционирования «науки» классового общества!
Увы... А сколько сейчас спеси и снобизма в научных кругах...
aleksandrgor пишет:
цитата:
Все-таки надо и НФ повесть писать…
А можно будет ее потом почитать, когда вы ее закончите?
Прошу прощения, что так разошлась по поводу "Электрической памяти", но так уж зацепило... Дело в том, что мне в последнее время приходилось много читать по теме зрительного восприятия, а тут такого понаписали, что спокойно взирать просто невозможно
А можно будет ее потом почитать, когда вы ее закончите?
Почитать, конечно, можно будет! Для чего ж тогда я её (повесть) пишу? _____________
цитата:
Увы... А сколько сейчас спеси и снобизма в научных кругах...
Интересно – чем кроме классового превосходства над «простыми смертными» оный снобизм обоснован… То ли отсутствием новых парадигм в науке, то ли уже анекдотичной забюрократизированностью и карьеризмом в её (науки) инфраструктуре… В-принципе разговор о тупиковости дальнейшего существования науки в классовом обществе, причинах предопределённости такого тупика – это отдельная и очень серьёзная тема. Увы по моему опыту научные работники зачастую серьёзно обижаются на разговоры в этом ключе – по этому оставляю открытие соответствующий темы на Ваше усмотрение.
Интересно – чем кроме классового превосходства над «простыми смертными» оный снобизм обоснован…
Непонятно, чем он вообще обоснован, да и вообще в настоящей нормальной науке, по моему глубокому убеждению, такому явлению не место. А основан он, как мне кажется, на подсознательном чувстве неполноценности его обладателей и обращен не только к простым смертным, но, может быть, еще более, к молодым ученым, боятся, видимо, что их хлеб отберут... Вместо того, чтобы радоваться, что люди стремятся наукой заниматься и помогать им, так сказать, наставлять их на путь истинный, так ведь нет, куда там, "дело чести" - показать свое превосходство, и это уже стиль поведения многих "ученых"... А кое-где так, по-моему, вообще никакой нормальной науки нет, а так, идет "игра в науку" - соблюдаются ритуалы, пишутся-защищаются диссертации и т.п., и на первый взгляд и не поймешь даже, что это все пустое и мертвое...
aleksandrgor пишет:
цитата:
То ли отсутствием новых парадигм в науке, то ли уже анекдотичной забюрократизированностью и карьеризмом в её (науки) инфраструктуре…
ПО-моему, сейчас в науке засилье бездарности, пролезшей туда по блату в поисках той самой непонятной карьеры, вот и играются они в науку, создают впечатление бурной деятельности, и часто сами при этом свято верят в то, что это вот та самая настоящая наука и есть... Печально это.
aleksandrgor пишет:
цитата:
В-принципе разговор о тупиковости дальнейшего существования науки в классовом обществе, причинах предопределённости такого тупика – это отдельная и очень серьёзная тема.
Полностью с вами согласна, думаю, тему эту нельзя замалчивать, поскольку мы очень скоро в этом тупике окажемся, если уже не там. вот только как реально решить эту проблему, отдельно одну науку, наверное, реформировать не удастся, хотя я как-то раньше серьезно на эту тему не думала... Просто не так давно столкнулась с вышеупомянутыми яалениями в науке. На Дальней Востоке, где я раньше жила, такого как-то еще не было...
aleksandrgor пишет:
цитата:
Увы по моему опыту научные работники зачастую серьёзно обижаются на разговоры в этом ключе – по этому оставляю открытие соответствующий темы на Ваше усмотрение.
Не знаю, на что тут обижаться... Меня тут расстраивает только одно - не дают нормально по-человечески наукой заниматься!
И еще - все постоянно боятся, что "их идею украдет и присвоит кто-нибудь другой" и потому боятся о своих мыслях говорить вне какого-то узкого круга доверенных лиц. Это просто какой-то абсурд - сам факт собственности какой-то научной идеи, ведь идеи эти рождаются на почве знания всех предшествущих исследований по данной теме, концепций, теорий и т.п. С чего тогда думать, что эта идея "твоя" и ничья больше? И на что ее прятать от других, если кто-то, вполне вероятно, сможет ее развить еще лучше, чем ты, да и вообще, какая разница, кто подпишется под идеей, если она приведет к каким-то научным открытиям, большему познанию мира?
Вот что написано в книге Л. П. Гримака «Резервы человеческой психики. Введение в психологию активности» (2-е издание, М. Политиздат, 1989, 319 с.) :
«…один из психофизиологических феноменов, известных еще со времен седой древности, в последнее время настолько упорно заявил о себе в психологии и медицине, что официальная наука вынуждена была прислушаться к этому «заявлению». Речь идет о способности нервной системы человека воспринимать своеобразные электромагнитные поля, которые генерирует каждый живой организм. Как постепенно выясняется, человек может достаточно тонко оттренировать свою чувствительность к такого рода стимуляции и на основе изменений характера этой стимуляции вокруг определенного объекта получать весьма своеобразную и интересную информацию о состоянии данного объекта. Во многих случаях это удается делать не только в непосредственной близости от объекта, но и при большой удаленности от него. Исследования этого чрезвычайно интересного феномена уже вышли за пределы круга эмпирических наблюдений энтузиастов-одиночек и в настоящее время проводятся в условиях строгих научных экспериментов. Так, в работе Ю. В. Тарнуева, ученого из Института физиологии Сибирского филиала АН СССР, излагаются экспериментальные данные по регистрации инфранизкочастотных колебаний, которые излучаются телом человека на расстоянии. Эти частоты являются лишь компонентом весьма сложного спектра частот, излучаемых биологическими объектами, и очень четко ощущаются человеком, оттренировавшим свою кожную, а реже и зрительную чувствительность. Не исключено, что человек будущего постепенно освоит и будет использовать этот канал информации».
Надо сказать, что Л. П. Гримак (профессор, доктор мед. наук) известен также по своим крайне интересным работам по репродукции состояний человека в гипнозе, в частности, внушение человеку состояния невесомости (точнее, «гиповесомости»), а также измененного хода времени (Л. П. Гримак. Моделирование состояний человека в гипнозе. Наука, 1978, 272 с.)
Что касается книги «Резервы человеческой психики. Введение в психологию активности», то она, как мне показалось, написана настолько синтонно с идеями И. А. Ефремова (в частности, в отношении психологии), что я все время, пока ее читала, ждала, когда же автор на него сошлется ...и дождалась (ссылается он на статью «Предвидимое будущее науки» в журнале «Наука и жизнь» за 1962 г.). Вообще, книгу эту очень рекомендую к прочтению
Излучение мобильных телефонов оказывает влияние на мозг
26 июня 2006 года, 17:43 Текст: Георгий Мешков
Согласно недавнему наблюдению итальянских врачей, излучение мобильных телефонов оказывает влияние на двигательную зону коры головного мозга. Дело в том, что именно рядом с этим участком помещается телефон во время разговора. Является ли это воздействие вредным не известно. По словам специалистов, наиболее сильно на мозг человека влияют именно GSM-трубки. Результаты исследования опубликованы в журнале Annals of Neurology.
В ходе эксперимента итальянских врачей методом транскраниальной магнитной стимуляции обследовали 15 добровольцев мужского пола. Они в течение 45 минут разговаривали по мобильному телефону стандарта GSM. В результате у 12 из 15 человек было отмечено возбуждение участков двигательной области коры головного мозга. В течение часа все участки мозга вернулись в нормальное состояние.
Авторы исследования подчёркивают, что воздействие излучения не обязательно имеет негативную природу. Между тем, теоретически использование мобильного телефона может спровоцировать приступ эпилепсии, связанной с возбуждением нервных клеток. Исследования влияния мобильных телефонов на здоровье дают противоречивые результаты. В прошлом году группа шведских учёных заявила, что частые разговоры по мобильному телефону могут спровоцировать рак головного мозга. Между тем, по словам японских и нидерландских специалистов, мобильные телефоны не оказывают негативного влияния на организм человека, сообщает Reuters.
Между тем, теоретически использование мобильного телефона может спровоцировать приступ эпилепсии, связанной с возбуждением нервных клеток.
Т.е. даже слабенькое излучение может вызвать приступ, надёжно выводящий человека из строя… И что бы за это не ухватились военные?! И не закрыли большинство исследований в этой области?!! Хотя может что-нибудь уважаемой July X и будет найдено… Кто знает
А по-моему, военные уже ухватились. Вы посмотрите на то, что происходит в мире и в странах СНГ. почему на выборах в парламент в 2002 году традиционно сильная КПУ получила 18%, а в этом году — 5%? Почему бессмысленный, не имеющий никакой программы блюк Юлии Тимошенко вдруг занял аж второе место? Не иначе мозги промывают через мобильные телефоны. Вы же видите, как усердно вдалбливают их народу с помощью донельзя агрессивной рекламы.
Во всяком случае, где-то мне доводилось читать, что лучевое оружие… точнее – боевой рентгеновский излучатель разрабатывался ещё при Сталине, но проект был отклонён из-за габаритов и отсутствия мобильности (ввиду необходимости стационарного источника питания). Но в принципе, если разобраться, маловероятно - что бы военная наука совсем отказалась от идеи лучевого оружия. В конце-концов подобную «милую штуку» можно разместить на судах атомного флота… А сварить своего хозяина может и банальная микроволновая печь, если конечно удалить всё предохранительные средства. Из этого (на мой скромный взгляд) бесспорно следует, что скорее всего микроволновое оружие разрабатывалось. Перспектива создания «эпилептической пушки» я думаю самая простая и близкая, очень даже вероятно – реализованная. Относительно «зомби-генератора»… кто знает…
цитата: Между тем, теоретически использование мобильного телефона может спровоцировать приступ эпилепсии, связанной с возбуждением нервных клеток.
Т.е. даже слабенькое излучение может вызвать приступ, надёжно выводящий человека из строя…
Ну, эпи-припадок слабое излучение вряд ли вызовет... Существуют даже работы, в которых с помощью транскраниальных микрополяризаций (специально модулированных) эпилепсию лечили. Не говоря уже о том, что эпилепсию лечили и с помощью электростимуляций через вживленные электроды...
Коллега Пруль пишет:
цитата:
А по-моему, военные уже ухватились. Вы посмотрите на то, что происходит в мире и в странах СНГ. почему на выборах в парламент в 2002 году традиционно сильная КПУ получила 18%, а в этом году — 5%? Почему бессмысленный, не имеющий никакой программы блюк Юлии Тимошенко вдруг занял аж второе место? Не иначе мозги промывают через мобильные телефоны. Вы же видите, как усердно вдалбливают их народу с помощью донельзя агрессивной рекламы.
По-моему, для того, чтобы промыть мозги народу, и излечение пси-лучей через сотовые телефоны не потребуется. Хватает старых добрых психологических приемов, увы...
Хотя, какие-либо "пси-лучи" очень бы облегчили дело...
огласно недавнему наблюдению итальянских врачей, излучение мобильных телефонов оказывает влияние на двигательную зону коры головного мозга. Дело в том, что именно рядом с этим участком помещается телефон во время разговора.
Вообще, наверное, все же ближе к участкам, отвечающим за память и слуховое восприятия...
Уважаемая July X! Не хотите ли принять участие в теме форума НООГЕНА. "Мозг человека"? А.К. пишет:
цитата:
Александр Гор пишет: _____________________________
Ваш покорный слуга всегда считал оные феномены материальными, познаваемыми, более того отчасти уже познанными! Настоятельно, крайне настоятельно - рекомендую ознакомиться со статьями Бехтеревой:
Уважаемая July X! Не хотите ли принять участие в теме форума НООГЕНА. "Мозг человека"?
Прошу прощения, что сразу не ответила: вчера у меня была предзащита, и дел сейчас много в связи с этим и вообще по работе. Но постараюсь посмотреть, может, даже сегодня еще успею.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
По моему саркастическому разумению из этого не следует - что надо довольствоваться модификациями аппаратуры - принципиально известной в начале уже прошлого (!) века! 
, особенно связанную с междисиципоинарными исследованиями... волосы дыбом становятся Пока пробьешь эту свою теорию... 
Уважаемая July X! Не хотите ли принять участие в теме форума НООГЕНА. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума