Отправлено: 04.05.07 20:17. Заголовок: Геннадий Гор
Очень интересный представитель советской НФ. У него даже не сколько фантастика, а лирика какая-то. Кстати, Александр Гор, вы просто однофамильцы с ним, или это ваш пвсевдоним, или вы родственники?
Геннадий Гор... замечательный был писатель. Занятно, когда «стучу» свой текст - замечаю что-то похожее в описаниях... иногда... Хотя может быть, это только кажется... Любопытно, что именно повесть Геннадия Гора открывает самый-самый первый сборник – ежегодник «Фантастика»! («Фантастика, 1962 год», с человеком держащем Солнце) «Замыкает» сборник статья И.А. Ефремова «Наука и научная фантастика». «Странник и время»... ОН ушёл в будущее погрузившись в анабиоз, ОНА должна была вернуться к родной планете в том же будущем – уйдя в суб световой полёт... __________________________________
Отклонение от темы. О моей скромной личности: Уважаемый Mirdin – добрый Вам совет, "маски в сети" - не такая уж плохая вещь. Мы живём в мире - где в общении между людьми встаёт статус! Воинское звание, образование, те же именитые родственники... Интернет нивелирует это... И по-моему – это прекрасно! Лично мне достаточно общаться с воспитанными и умными людьми. А кто а они – да Люди, хорошие люди и всё...
В "Страннике и время"(и в "Ольге Нсу") еще говорится и о бессмертии человека. Что если с развитием науки, человек получит возможность стать бессмертным, что тогда? В "Страннике и время (если я ничего не путаю ) говорится о том, что человечество вошло в контакт с инопланетной гуманоидной цивилизацией, которая добилась больших успехов в биологии, в т. ч. они разгадали секрет бессмертия. Но никто им не пользуется, они все смертны. А в беседе главного героя, участника эксперимента по "заморозке", со своим научным руководителем он говорит, что человек не приспособлен для бессмертия, на что ему тот отвечает- приспособится, человек выживал в самых неблагоприятных условиях, вышел в космос и бессмертие тоже будет одним из завоеваний человека (прошу меня простить, если чего напутал, книгу читал давно, и сейчас у меня под рукой только его сборник рассказов и повестей "Глиняный папуас" 1966 г. Но тем не мене вроде основная мысль была именно такая). В "Ольге Нсу", изобретатель бессмертия, биофизик Лодий- единственный человек, не воспользовавшийся своим открытием. Его одолевают сомнения, не поспешили ли люди "обессмертиться", может мы в чем-то ошиблись и он боится, что через тысячи лет может оказаться, что мы совершили чудовищную ошибку, и обвинять будут именно его.
Хм... Вопросик... И если разобраться - рассуждения о том что человеку де не нужна вечная жизнь, сродни философии ранний смерти на Тормансе... Каков индикатор инфернальности даже общества современного Геннадию Гору! Думаю, что когда человек обретёт возможности подлинно счастливой жизни, он будет совсем не против бессмертия, или около того – добрых да интересных дел хватит. ______________
Иван Ефремов, "Мир в движении": "Бессмертие — это миф, метафизика. Нам, диалектикам, материалистам, бессмысленно задаваться этим вопросом. Не существует бессмертных звезд, бессмертных планет, бессмертных существ. «Всему свой срок, на все свои законы», — как сказал Баратынский. Между тем люди могут — и должны! — жить намного дольше, чем живем мы, нынешнее поколение землян, чем жили наши отцы, деды, прадеды. Сколько лет? До какого предела? Чисто интуитивно, путем некоторых аналогий с природой, отвечу: 150 лет — вполне разумный предел существования человеческого организма"
Орфики (Orphikói), представители религиозно-мистического течения в Древней Греции, происхождение которого связано с экстатическими мистериями Диониса-Загрея, проникшими из Фракии в Грецию и Южную Италию, позднее в Рим. О. считали себя последователями Орфея и его ученика Мусея, будто бы оставивших для посвященных тайное предание. литература О. дошла в фрагментах разного времени начиная от 6 в. до н. э. (сюда примыкает ряд стилизованных в духе древнего орфизма гимнов и др. стихотворных текстов времён Римской империи). В центре доктрины О. — миф о возникновении человека. Двуполый Фанет, родившийся из мирового яйца (осколки скорлупы которого — небо и земля), поглощён Зевсом, сосредоточившим полноту божественных потенций; после этого у Зевса рождается наследник, грядущий благой повелитель мира — Дионис-Загрей. Однако титаны растерзывают Загрея и поедают его; Зевс убивает их молнией, и из их пепла рождаются люди, соединяющие в себе злое естество титанов и благое естество пожранного титанами Загрея. Ради освобождения божественной души, заточенной в темнице тела, нужны особые очистительне обряды и аскетические предписания (например, запрет есть мясо), тайну которых знают О. Благочестивых за гробом ожидает блаженство, нечестивых — мука в Тартаре; наряду с этим разрабатывается учение о метемпсихозе (перевоплощении душ). Взаимосвязи между О. и пифагореизмом несомненны, однако вопрос о приоритете остаётся спорным. В 5—4 вв. до н. э. О. имели особый успех среди народных низов. Многие авторы осмеивали их доктрину и обряды как плебейское шарлатанство; напротив, неоплатонизм пытался сделать из текстов О. своё «священное писание» в противовес Библии иудеев и христиан.
Лит.: Лосев А. Ф., Античная мифология в ее историческом развитии, ч. 1, М., 1957 (гл. 4 и тексты к ней); Guthrie W. К. С., Orpheus and Greek religion, 2 ed, L., 1952; Moulinier L., Orphée et l’orphisme à l'époque classique, P., 1955.
С. С. Аверинцев.
Вы имели ввиду:
цитата:
и из их пепла рождаются люди, соединяющие в себе злое естество титанов и благое естество пожранного титанами Загрея. Ради освобождения божественной души, заточенной в темнице тела, нужны особые очистительне обряды и аскетические предписания (например, запрет есть мясо), тайну которых знают О. Благочестивых за гробом ожидает блаженство, нечестивых — мука в Тартаре; наряду с этим разрабатывается учение о метемпсихозе (перевоплощении душ).
? Так и... тут противоречие не только представлениям Орфиков...
Любопытно, что бы сказал об этом 140 летний гражданин?
140 летний гражданин коммунистического общества повторил бы наверно фразу Леонардо да Винчи, сказанную им незадолго до смерти. Дословно не помню, но смысл такой: как после долгого исполненного трудом дня приходит ночь, долгожданный отдых и сон, так и в конце длинной, наполненной напряженным творческим трудом и радостью жизни приходит долгожданная смерть.
Я имел ввиду пословицу орфиков: "Люди смертные боги, боги бессмертные люди, счастлив будет тот кто поймёт это". Кроме того, если верить Ефремову и Грейвзу, то целью орфиков были полное пробуждение СПЛ в человеке и достижение индивидуального бессмертия. Вот цитата Ефремова, из "Таис Афинской" "В Газе, критской колонии на сирийском берегу, основанной за двенадцать веков до Таис, родился миф о Самсоне — ослепленном богатыре, прикованном к мельнице и осужденном вечно вращать ее колесо. Он спасся благодаря колоссальной силе, сломав колонны и обрушив на всех крышу храма. Издревле вращающийся небосвод сравнивался людьми с мельницей. Смысл содеянного героем сводился к тому, что надо разрушить мир и убить всех, чтобы уйти от вечного круговращения. Орфики решили эту проблему по-своему. До сей поры можно найти их наставления на золотых медальонах, которые они надевали на шеи своим умершим. Когда томимая жаждой душа умершего плелась по подземному царству через поля белых лилий — асфоделей, она должна была помнить, что нельзя пить из реки Леты. Ее вода, темная от затенявших берега высоких кипарисов, заставляла забывать прошедшую жизнь. Душа становилась беспомощным материалом для цикла нового рождения, разрушения, смерти, и так без конца. Но если напиться из священного ключа Персефоны, скрытого в роще, тогда душа, сохраняя память и знание, покидает безысходное Колесо и становится владыкой мертвых". Вот цитата из Грейвза, из "Белой Богини": "Должно ли всё кружиться вечно? Как можно сбежать с Колеса?" Вот в чем была пробле-ма ослепленного солнечного героя Самсона, когда "он молол в доме узников" в Газе (Кни-га Судеб 16:21). Заметим, что мельница в греческой философии символизировала вра-щающиеся небеса. Самсон блестяще справился с проблемой, сдвинув с места столбы, на которых держалась крыша святилища, так что она обрушилась на всех находившихся там. Орфики предлагали другое, более мирное, решение. Они гравировали его шифром на зо-лотых пластинках, которые надевали на шеи своим любимым покойникам. Там было: не забывать, отказываться пить воду из текущей в тени кипарисов Леты, как бы ни мучила жажда, пить воду только из священного, обсаженного лесным орехом источника Персеф-ны, чтобы стать бессмертным господином мертвых и избежать в будущем раздираний на части, убиений, воскрешений и возрождений".
Радует то, что Козлович уже сходу не пытается выдать свои взгляды, или взгляды близких ему авторов, или взгляды орфиков - за взгляды Ефремова. Ну, а что считал Ефремов и что очень кстати процитировал Мирдин, может, и противоречит орфикам, но не противоречит, во всяком случае, самому Ефремову :)
Радует то, что Козлович уже сходу не пытается выдать свои взгляды, или взгляды близких ему авторов, или взгляды орфиков - за взгляды Ефремова. Ну, а что считал Ефремов и что очень кстати процитировал Мирдин, может, и противоречит орфикам, но не противоречит, во всяком случае, самому Ефремову :)
Вряд ли. "Разве миллиарды безвестных костяков в безвестных могилах не взывали к нам, не требовали и не укоряли? Мне видятся миллиарды прошедших человеческих жизней, у которых как песок между пальцев мгновенно утекла молодость, красота и радости жизни, — они требуют раскрыть великую загадку времени, вступить в борьбу с ним!" Это из "Туманности Андромеды".
А, обычная история... Прямое высказывание мыслителя опять ничего не означает :)
Я уже пояснял, что считаю, что Ефремов своё послание потомкам ЗАКОДИРОВАЛ в своих художественных произведениях. В той же "Таис Афинской", кстати, прямо написанно, что в 21 веке координально изменится научная парадигма, и она возьмёт за основу именно учение орфиков. А то, что он прямо высказывал как советский "придворный" фантаст, так это он высказывал именно как "придворный".
Хм... Вопросик... И если разобраться - рассуждения о том что человеку де не нужна вечная жизнь, сродни философии ранний смерти на Тормансе... Каков индикатор инфернальности даже общества современного Геннадию Гору! Думаю, что когда человек обретёт возможности подлинно счастливой жизни, он будет совсем не против бессмертия, или около того – добрых да интересных дел хватит.
Не помню точно где, но Ефремов писал также и о том, что бессмертие станет концом цивилизации и остановит социальную и научную эволюции, поскольку появление новых поколений станет невозможным, в то время как развитию нужен процесс- смена поколений, взглядов и т.д.
Был бы признателен если бы Вы всё-таки припомнили поточнее попросту я такого не помню... Что касается моей точки зрения... надо бы уточнить два не простеньких термина – «Цивилизация», и «Конец цивилизации»...
К сожалению, пока не могу найти. В принципе я могу и ошибаться. Но тут даже и без Ефремова понятно. Дело в том, что через какое-то время поколение бессмертных людей превратится в безнадёжных консерваторов, прогресс остановится. Единственный выход- рождение новых поколений, но при бессмертии каждого нового поколения пространство планеты, её ресурсы не смогут обеспечивать их жизнедеятельность. Земля не резиновая, а скальная формация, со всеми вытекающими. В данном случае смерть означает новую жизнь. Я, конечно, хотел сказать не "конец цивилизации", а конец истории, конец человечества.
Знаете, учитывая нынешнее чудовищное по своим темпам изменение общество к невообразимо худшему, консерватизм меня не пугает. Ах, если бы сталинское поколение жило 1000 лет... Может это и был бы путь к миру «Туманности...»?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Александр Гор – это я. Но я забросил свой форум – милости прошу на Нооген - >>> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума