Из плеяды фантастов, начинавших в семидесятые-восьмидесятые, сегодня в строю остались, по большому счету, лишь вы и Головачев. С чем это связано?
Тут как раз ничего удивительного — изменилось время. Раньше процветали те авторы, которые умели пристраивать рукописи — потому и процветали. Теперь блат уже не нужен; чтобы публиковаться, требуется всего лишь писать хорошо. А большинство из тех, кто в те годы гремел, и сейчас живы, здоровы и даже иногда преуспевают в других областях жизни — но гамбургский счет не для них.
________________________________
Вот он величайший фантаст всех времён и народов! Доказывать этому подонку, что советская фантастика – величайший феномен мировой культуры двадцатого века? А то он не знает. Знает!!! Хоть и нью-рашеночек а знает. Знает. Староват, чтоб не знать. Просто испражняясь на титанов, он обретает свое, сугубо коммерческое, подленькое «величие». Доказывать этому «писателю», что коммерция убивает НФ? И то, что сейчас можно писать только то, что в убогом представлении коммерсанта-издателя принесёт прибыль? И то, что ещё не написано, но уже внесено в бизнес-план? Зна-ает наш кузнец «разумного доброго вечного». ________________
Знаете, гражданин... ах извините «господин» Никитин. Своим гаденьким пинком советской НФ, вы наплевали в мою юность. Надеюсь, что мы никогда не встретимся!
сли мне аргументировано докажут – что интервью подделка
аргументировано? да запросто. Все интервью сделали находчивые журналисты, сфабриковав вопросы и ответы из всех книг тов. Никитина. Да просто не может так говорить человек, все просто-напросто снято, ctrl+c -> ctrl+v, и все :)))
интервью - подделка.
а вот вы докажите все-таки что блат был не нужен. _______________________________________________________
и еще, я не уверен, что Никитин имел ввиду ВСЕХ писателей. Некоторые могли иметь редкую особенность для творческой личности. А именно их мировззрение и творческие потуги полностью совпадали с вектором пропаганды власти. Вот тогда они и могли и без блата, и пописывая для души взлететь к вершинам славы.
а в остальных случаях, человек должен был плдстраиваться, ибо давление сверху было немыслимым. а кто не подстраивался, тот и не издавался. Вот случай например. Был у Никитина рассказ, где у обычного инженера каждый день повторялся (как в "день сурка"... но только фильм сняли через 10 лет). Так вот, в этом рассказе пару раз употреблялось слово застой. Рассказ цензура не пропустила. И все из-за этого слова, ну вы понимаете почему :))))
И как здесь не подстроишься?
Тогда каждый редактор ПИСАЛ. Трудно не поддатся соблазну и не воспользоваться своим положением, а вот количество бумаги фиксированое, а редактор издавал конечно же себя... куда уж там пропихнутся бедному новичку-писателю. без блата никак. Вы просто не ЗНАЕТЕ Никитина. Прочтите его биографию, он все скажет лучше меня.
Блата в 80-е конечно было много. Допустим, в научной карьере. Ну или согласен в книжном магазине, или продуктовом. Но зачем он был нужен в любительском писании фантастики? Ефремов по-моему так и прожил в двухкомнатной квартире. Будучи мега-мэтром, и фактическим законодателем мод всей послевоенной НФ... Другое дело стать в 80-е академиком, или хотя бы профессором. Это да тут протекция имела вполне матерьяльный, гадкий смысл. А фантастику по своим да нашим проталкивать зачем?! Так как сегодня (как пирожки в «Эксмо») её тогда не «пекли»... Хотя спрос был огромный, но и дефицит на НФ... Гонорары были советские... Не вижу смысла.
Аянбек пишет:
цитата:
и еще, я не уверен, что Никитин имел ввиду ВСЕХ писателей. Некоторые могли иметь редкую особенность для творческой личности. А именно их мировззрение и творческие потуги полностью совпадали с вектором пропаганды власти.
Однако что-то он (Никитин) не утрудил себя дифференциацией. Кроме того, я вообще не понимаю в чей это адрес? Если взять авторов той поры... Оценить качество книг... Кто у нас «процветал исключительно по причине блата» фамилию!
Да и так уж было много идеологии в поздней советской фантастике? Полноте... Коммунизм в немалой степени разбавленный «советской эзотерикой» был скорее сюжетным полем, так сказать – но не активным пропагандистским мотивом.
Аянбек пишет:
цитата:
Тогда каждый редактор ПИСАЛ. Трудно не поддатся соблазну и не воспользоваться своим положением, а вот количество бумаги фиксированое, а редактор издавал конечно же себя...
«...Явки, адреса» будьте добры. Опять-таки, кто? Мне известен пишущий редактор Жемайтис. Написал он не много... И совсем неплохо! Да... ещё редактировал «какую-то серию НФ» где публиковал «исключительно себя»! Ну и кроме того Давайте возьмём почти моего земляка Игоря Дручина. Если я живу всё же в уездной столице Чувашии (это на Волге) то он жил по-моему в Кугесях, это и сейчас практически деревня, а уж тогда. Тем не менее – смог издаться. Где ж непреодолимые трудности? (Его даже Альтшуллер в свой регистр включил) Попробуйте-ка сейчас так из деревни выбраться.
Господи! Да не нужно им много таланта. Серьёзные книги раз в три месяца не пишутся! А денежки конвейера требуют. И что ж выгодней издателю? Приучить читателя к штампованной гадости, или потчевать его редкими хорошими произведениями?!
Аянбек пишет:
цитата:
обратите внимание на слово "начинавших".
Боюсь, мы толчём воду в ступе. В 80-е Ваш покорный слуга читал всё, что удавалось достать или взять в библиотеке. Иногда уносил домой обязательные экземпляры. Тоже блатовщик был страшный. Потому большинство писавших тогда НФ авторов мне знакомы. Будьте добры И М Е Н А – халтурщиков.
Бурбуля Р.Л., Александр Гор, до этого наверно еще не один и не два - сюда скорей всего уже не придут (не говорю никогда). А ведь они были не тупые невменямые ПТУ-шники, с которыми нельзя вести диалога, а потому проще послать на. Они всего-то - может быть недостаточно корректно, но не более - пытались выразить свою точку зрения. Здесь собрались на мой взгляд далеко не самые глупые люди. Но даже здесь, посмотрите на топики, касательные этих персонажей, все как с цепи срываются и реагируют на них, и на самих себя, совершенно стереотипно. И совершенно предсказуемо. Я мог не читать посты, чтобы знать, о чем там написано, мне было достаточно вглянуть на автора... Я не знаю, я наверно и сам такой же, то есть в своем глазу бревна не замечаю, но все же хочу в очередной раз поднять вопрос: почему всякая непонравившаяся точка зрения неизменно приводит к обсуждению ее автора (то же и с рассказами, кстати, хотя вроде бы более или менее научились сдерживаться)? Ведь, во-первых, это не логично, укорять дурака (слепого, глухого) в его ущербности, во-вторых, переход на личность вывзывает как правило цепную реакцию в виде хамства, ответного хамства, ответного ответного хамства и - пошло-поехало, на форуме классический перелай русских интеллигентов. С комментариями вопрошающим типа "а чертьего... кто-то начал, разве ж теперь уже разберешь! ГАВ-ГАВ, ГАВГАВГАВ!!!"... Ну и в третьих, чем спорней и парадоксальней выдвигаемые тезисы, тем более плодотворной и интересной же может быть дискусссия. Если обсуждать ТЕЗИСЫ. Это, кстати, наша собственная внутренняя упертость, что мы так реагируем (кстати, самое часто выдвигаемое в споре обвинение, да? ). Потому что не слушаем собеседника - он нам априори неинтересен, мы давно и плотно уверены в своей правоте. А ведь великие открытия, как правило, состоят в опровержении самых что ни на есть _очевидных_ истин. Так мы что ж, самоустранились? )
Что ж, благодарю, за вести с Корчмы. Туда я действительно не приду. И вовсе не из обид – совершенно честно - нет времени мучится с «движком», где кроме общего неудобства, нет и почтовых уведомлений. Кроме того я попрощался. Примета плохая. (После годового скандала с писателем Павлом Шумилом – мне ли ругани бояться )
Если кому-то захочется высказаться у меня – ради бога! Интеллигентские скандалы у меня допустимы. Но не площадные. (Увы один пользователь этого не понял) Если кто-то НЕ хочет видеть меня администратором – может зайти на любой форум на сайтах у меня в {ссылках}. Но там модерация гораздо строже.
На одном форуме "перумистов" я прочитала их возмущенные крики: ах, Никитин покритиковал нашего кумира. А ведь в книге "Как стать писателем" Никитин открытым текстом написал: чем писатель лучше, тем тиражи у него больше. Ну так Перумов вполне удовлетворяет этому критерию хорошего писателя... А что прилавки завалены плохой фантастикой - этого никто не отрицает, это все равно что отрицать, что снег белый, а соль соленая. Что же печатают плохих, а не хороших? Да, и сколько надо написать, чтобы остаться в истории литературы? Вот Лопе де Вега плодовитостью Никитину не уступал. Полторы тысячи комедий написал. Одинаковых. А Грибоедов - одну.
может быть как писатель он и хороший, но как человек - вторичное *овно, таких хоть жопой ешь, и в небо запускай. Только не говорите что Перумов был первый в РФ фэнтезист, первый все равно был и есть и будет Толкиен! А Никитин это, во! Пэрсик! :))))
Господин Аянбек. Конечно, Вы удержались в рамках оговорённых правил, но... зачем уж так с дамой? А даже если пожилой мужчина для Вас и персик.
Относительно фэнтези: Лично я вообще фэнетези не люблю. Уж простите - такой «совок». Но Толкиена уважаю. Классик есть классик. К тому же - вряд ли «коммерсант». Помню советское издание «Хоббита» 1976 года с иллюстрациями Беломлинского, тогда, кстати - автора книги перевели как «Толкина». В принципе Толкиен и современная фэнтези отдельная тема для разговора. По первому требованию участников могу создать раздел «фэнтези».
Я совсем не знаю, какой человек Перумов, но Никитин-то критиковал его как писателя. Хотя сам же до этого писал, что у плохого писателя больших тиражей не бывает, разве что случайно и не долго.
цитата:
А даже если пожилой мужчина для Вас и персик.
Ну что Вы, я сама видела, как Никитин с каким-то молоыдм писателем торсами мерялись. Правда, с какой-нибудь дамой и я могла бы... но причем здесь литература?
я шутю, дабы разбавить псевдоинтеллектуальный спор :) Ну вы поняли...
цитата:
я вообще фэнетези не люблю
полностью с вами солидарен. Ненавижу фентези, уважаю лишь Толкиена. Так же как и в славянском только лишь Никитина, и не только от того что он его родоначальник... Увы, признаюсь из советской НФ читал не так уж много. Вернее прочитал я книжек... ммм... примерно 200-300... гы-гы.
У меня в нашей районной-молодежной библиотеке был абонимент, у меня с первого класса. Учитывая то что я начал читать фантастику в классе 5-ом, то отсюда следует что прочел 200-300 книг. ага, только я был маленький и нихрена не помню. Я лишь помню только детству свойственное ощущение, когда читая фантастический рассказ я замирал. Замирал, а когда рассказ обычно подходил к концу, в груди разрасталось что-то огромное, а по затылку приятно бегали мурашки. Может я просто был впичатлительный... :)
Я молодой, мне можно простить мою упертость, но не вам же, Александр. Никитин, уверен, классик. Общественности посрать, какой он был человек, какое говно, кого обсирал, кому в нос дал, у кого шубу украл. Это идеальный фильтр - история. До нас дошли лишь смутные слухи, какой был человек Моцарт. Уверен, отравили его за дело :) Но результат на лицо, ГЕНИЙ, классик. Для истории наше мнение - ничто, мнение Никитина - ничто, все узнаем лет через 50. У нас есть для истории, что? А у Никитина хотя бы книги. Вспомните судьбы всех великих гениев. Не похоже ли отношение людей к Никитину, к отношению в недавнем прошлом к Баху? С той лишь разницей, что Юрий Александрович умнее и выпустил несколько романов для средненьких, зато кушает хорошо, чему мы, любящие читатели, только рады :)
Интересно бы было узнать - по каким критериям определяется титул «классик», в современной фантастике... Хотя действительно время покажет... Но уж так ли безапелляционно ультра-гениален господин Никитин, что бы позволять себе высказывания, с которых началась наша ругань? _________________
О пунктике на коммерцию. «Почему-то» большинство классиков отечественной литературы в создании своих книг преследовали именно некоммерческие цели. «Коммерсант» граф(!) Толстой. «Коммерсант» сосланный на каторгу, и поротый там за незначительное правонарушение – Достоевский? Ну, или стрелявший из лука птиц, что бы не умереть с голоду – Александр Грин? Бульварный роман, порно-роман и т.п. - писался и тогда. Кто помнит авторов этих книг? Кто через 50 лет вспомнит расписную макулатуру «Эксмо»?
М-да, пробовала я читать Лидию Чарскую - не лезет в меня это. А ведь мадам сия популярностью не уступала Донцовой. А правда, каковы критерии "классика"? Вот историк-психолог Буровский к классикам русской литературы причислил небезызвестного Бушкова. А что, пишет не меньше Никитина...
Насчёт популярности... Думается мне, что наш издатель вряд ли утруждает себя наукоемкими и дорогими исследованиями рынка. Попросту: а) Подбираются «творцы» способные быстренько и массово, а главное постоянно производить графоманский продукт. Доход-то нужен постоянный. б) Читателю за счёт как раз интенсивного предложения, а отнюдь не первичного спроса навязывается сей товар.
Собственно так же покупателю промывают сознание во многих других сферах коммерции... Причина тому - необходимость постоянного спроса. ______________________
А вообще, может кто-то и сегодня пишет научную фантастику а не фэнтези, и не ради (во всяком случае, первично) денег, а для души?! Честно говоря - очень надоело перечитывать хорошо заученное старое. В конце-концов, может кто-то издаёт творческие работы в русском-Израиле , или сети... Вот только как это искать?..
хм... а кто сказал что Юрий Александрович стругает???
За 20 лет забвения в советской литсреде знаете сколько много можно написать? вот ЮАН и писал, а сейчас достает из стола, чистит, причесывает и сдает в печать.
цитата:
Бульварный роман, порно-роман и т.п. - писался и тогда. Кто помнит авторов этих книг?
Лолита :))))
Помнить-то классиков помнят, только покажите читают ли их. Знаю только что Толстой, этот супер писатель батального жанра, не выходит из десятки самых продаваемых книг.
Еще один феномен извращенного разума русского человека, взятый из жизни ЮАН. Когда он был в нищете, кое-как собирал сборники НФ на ангицком, польском язфыках, переводил и издавал в своем издательстве "Равлик". Денег не было совсем, Лилия носила порваные сапожки, и тд и тп. И вот в это время ЮАн написал свою скандальную "Ярость". Издавал, как я уже говорил под бешеный процент, голодал, ночевал в типографии, дабы не украли тираж. А затем продавал, стоя в переходе. Тогда, даже не соглашаясь с его идеями, уважали его, создавались добовольные отряды для охраны писателя, посмевшего выразить столь дерзкую идею, ибо происходили покушения. А как только ЮАН начал более менее зарабатывать, выпустив Троих Из Леса, так сразу многие от него отвернулись. ОТЧЕГО??? Писать то он не стал хуже. Или пустой желудок как-то влияет на творческий процесс? не пойму. Вы не имеете никакого права называть ЮАН коммерсантом, тем более таким тоном. Уж поверьте, даже самые "развлекательные" боевички несут в себе смысла больше, намного больше чем псевдо-философичные произведения Пелевина. Чем вам Горе От Ума не развлекаловка, с имеющейся в каждой "сказке" моралью? Чем вам Анна Каренина, Война и Мир, Три Мушкетера не та самая развлекаловка? А Одиссей? Да вся литература, кроме ессно исконно руской - развлекаловка, русская - душевная.
Как можно вякать что-то насчет незнания хватастики, или неуважению к ней, человеку, кто создал первый КЛФ на Украине, кто по сей день поддерживает его силами реставрированый КЛФ в Москве? Кто является редактором журнала КЛФ "Реальная Жизнь", посвещенный НФ? Думаете этот человек не знал что говорил?
Вам мой совет, напишите ему письмо на мыло. Желательно в хотя бы чуть вежливой форме. Ответить должен. Вам намного будет интересней узнать его мнение лично. Мо быть вы неправильно поняли, а?
и не надо называть ЮАн клепальщиком развлекухи, способной только зарабатывать бабки.
Я живу в его книгах, он мне настолько близок что заменил отца, говорю вполне серьезно. Пожалйста, утрудитесь прочесть хотя бы пару романов. Уже потом будете судить. Я вижу, вы человек не глупый и не будете сопоставлять неприязнь к автору и восприятие его книг. Читайте.
а вот кого бы я и назвал "клепателем", так это Луку Лукьяненко :) и гворить это имею право, ибо прочел больше половины, пока мозги не высохли от этой идиотской хвантастики.... Вот Гаррисон, это да... Желязны, да.... Азимов... да.... Кстати, как вам создатель трех законов роботики? Он кстати один из самых главных коммерсантов :) И Стругацкие меня вырубают. прочел трудно быть богом лишь из уважения. Столько тягомотины и соплежувания можно найти только еще у Лукьяненко :) Убери это все, бедет вполне ничего :)
вы сами не знаете что хотите доказать! Объясните, если все ваши совковские НФсты такие крутые и писиют кипятком, то почему же
цитата:
А большинство из тех, кто в те годы гремел, и сейчас живы, здоровы и даже иногда преуспевают в других областях жизни — но гамбургский счет не для них.
А? НУ? Может они так выражают протест против изчезновения огромных очередей за колбасой? Вы баламут и скандалист. А Ефремова вашего сраного он и не трогал, он говорил о начинающих писать в 80!!!!!! А, как вы уже сами сказали, оный уже давно окньки отюросил.
Я уже сколько раз просил дать мне вариант, ПОЧЕМУ ОНИ СЕЙЧАС НЕ ПИШУТ???
или отвечайте, доказывайте, что мол пишут, да еще как! Только издаються на Сириусе, ибо фантасты. Или убирайте к черту карикатуру. Вы не имеете права оскорблять человека за его спиной, это не достойно мужчины.
О колбасе – недавно видел очень старенького ветерана, бросившего на выходе кассиру пустую пластиковую корзинку (в краси-ивом гастрономе, ах sorry в супермаркете). Но очередей там нет. Ура-ааа!!! Кстати в социальных магазинчиках в нашем городе очереди есть. Так-то вот, господин житель «планеты» Москва. ______________________________
К чёрту карикатуру я уберу только в одном случае. Если господин Никитин либо признает свою неправоту относительно своего высказыванья, либо потрудится доказать и разъяснить СВОЁ оскорбительное высказыванье. Понимаю Ваши почти родственные чувства... но на основе их прощать оскорбление моих чувств я не намерен. (Опять же кто пишет, кто не пишет? В сих «бессмертных строфах» говорилась не просто о желторотых птенцах с одним рассказом, а о процветающих фантастах! Процитировать ещё раз?)
Относительно, что за спиной. Ради бога. Давайте почту господина Никитина. Вот моя почта gor@cbx.ru (Только сразу хочу сказать, мой почтовый ящик открыт для скандалов только с Никитиным, для иных участников существует форум )
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
К чёрту карикатуру я уберу только в одном случае. Если господин Никитин либо признает свою неправоту относительно своего высказыванья, либо потрудится доказать и разъяснить СВОЁ оскорбительное высказыванье. Понимаю Ваши почти родственные чувства... но на основе их прощать оскорбление моих чувств я не намерен. (Опять же кто пишет, кто не пишет? В сих «бессмертных строфах» говорилась не просто о желторотых птенцах с одним рассказом, а о процветающих фантастах! Процитировать ещё раз?) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума